1 (07.08.2014 18:25:10 отредактировано М...М)

Тема: Общение с ангелами

Написать на данную тему меня сподвигла одна дама, с одного небезызвестного форума. :angel: По ее утверждениям она общается с ангелами, что лично меня немного смущает, так как лично я думал, что для этого нужно обладать определенными добродетелями, коими она, как я не раз убеждался, не обладает.:devil:  Абрамелин год воздерживался от разных... удовольствий.;) Библейские личности... ну здесь само собой. В житиях святых можно встретить описание встречи с ангелами. Не редко это происходило после подвижнечества. Кто-то сам описал эту встречу. Как пример, Тереза Авильская (Иисусова). Вот, что она сама пишет об этом: 

 

Часто Иисус мне говорит: Отныне Я — твой и ты — Моя. Эти ласки Бога моего погружают меня в несказанное смущение. В них боль и наслаждение вместе. Это рана сладчайшая… Я увидела маленького Ангела. Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и во внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем вырывает он и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы окончилась эта боль. Чем глубже входило копье во внутренности мои, тем больше росла эта мука, тем была она сладостнее.



Хотя из описания я б предположил все же общение не с ангелом. Так как описание этой встречи напоминает женский любовный роман, с женскими фантазиями. 

В наше время дошло до того, что уверяют, мол ангелы-хранители есть у всех, даже у язычников. Несмотря на то, что ангелы - это существа авраамических религий, язычники, например, и не слышали о таких товарищах. Во всяком случае древние язычники.;)

2

Re: Общение с ангелами

Вообще, с точки зрения христианства, Ангел Хранитель посылается после крещения (или в момент крещения, не помню точно как там).
А Сатана посылает Беса.
Так эта парочка и сопровождает христианина всю жизнь. И по мытарствам, после смерти водит. 
Но можно и людей понять. Они в христианстве разочаровались, не узнав его толком. :)  А "система АХ", это так привлекательно. Вроде кто-то тебя страхует в жизни, помогает.

Sapere aude

3

Re: Общение с ангелами

Об Ангелах у нас тут есть немножко.

Jaine пишет:

ОБ АНГЕЛАХ.

Из "Рассказа блаженной Феодоры...": "Всякий христианин от Святого Крещения приемлет от Бога данного ему Ангела Хранителя... Точно так же и князь тьмы, желающий привлечь человеческий род к погибели, приставляет к человеку одного из лукавых духов, который, постоянно следуя за человеком, следит за всеми злыми делами его..., своими кознями соблазняет его ...

Неверные же и язычники и все вообще иноверцы... будучи живы телом душой уже мертвы; потому, когда они умирают, то бесы тотчас же забирают души их, как по праву принадлежащие им."

Jaine пишет:

ХРИСТИАНСКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ОБ АНГЕЛАХ

Преп.Иоанн Дамаскин:

"Ангел есть сущность, одарённая умом, всегда движущаяся, обладающая свободной волей, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель"

Ангелы не вездесущи "Когда они находятся на небе, их нет на земле; и посылаемые Богом на землю они не остаются на небе; но они не ограничиваются стенами и дверями, и дверными запорами, и печатями. Они являются людям достойным, которым Бог пожелает, чтобы они явились, не таковыми , каковы они суть, но в изменённом виде, смотря по тому, как могут видеть смотрящие."

Jaine пишет:

ЕЩЁ ОБ АНГЕЛАХ

До известной истории с грехопадением люди имели душу и тело более совершенные и чистые.

С падением душа и тело изменились, по своей сути они стали ближе к животным, чем к Ангелам.

Святые духи уклонились от общения с человеками, духи нечистые, наоборот, приблизились. Надо помнить, что общение со светлыми Ангелами несвойственно нам, по причине нашего отчуждения от них. Нам свойственно, по той же причине, общение с духами падшими, к разряду которых мы принадлежим душою.

Так утверждал еп.Игнатий(Брянчанинов).



Ап.Павел (11 кор. 14.15): "Демоны, являясь человекам, наиболее принимают вид светлых Ангелов для удобнейшего обмана...Сатана преобразуется во Ангела светла и служители его преобразуются..."



Св.Исаак Сирин: "Здесь на земле, образы истины перемешаны с образами лжи, как в стране изгнания падших ангелов и падших человеков." Т.о. отличить падшего духа от Ангела очень трудно.

Sapere aude

4

Re: Общение с ангелами

Есть ещё такая история ;) :
Некоторому монаху явился дьявол, преобразившийся в "светлого ангела", и сказал ему: "Я - Гавриил, послан "богом" к тебе". Монах ответил: "Смотри, не к другому ли кому ты послан, потому что я, живя во грехах, недостоин видеть Ангела." Посрамлённый этим ответом, демон тотчас исчез.

Sapere aude

5

Re: Общение с ангелами

Jaine пишет:

Святые духи уклонились от общения с человеками, духи нечистые, наоборот, приблизились. Надо помнить, что общение со светлыми Ангелами несвойственно нам, по причине нашего отчуждения от них. Нам свойственно, по той же причине, общение с духами падшими, к разряду которых мы принадлежим душою.

Вот-вот. Как не прискорбно, но так оно похоже и есть... Может быть человек "общается" с лярвами или подселенцами, а думает, что с ангелами. Разное в жизни бывает. :alien: ;)

6

Re: Общение с ангелами

М...М пишет:

Написать на данную тему меня сподвигла одна дама, с одного небезызвестного форума. :angel: По ее утверждениям она общается с ангелами, что лично меня немного смущает, так как лично я думал, что для этого нужно обладать определенными добродетелями, коими она, как я не раз убеждался, не обладает.:devil:

Вообще, вышеизложенной :lol:  особе не раз намекали и даже говорили открытым текстом что она находится в прелести, то есть прельщена нечистыми духами. Но она, в своей невероятной гордыне, отвергает саму такую возможность. Вот, верит она что общается она с ангелами и хоть кол ей на голове теши. :lol:
Но, на мой взгляд, эта самая гордыня и есть показатель. Под властью кого она живёт. ;)

Sapere aude

7

Re: Общение с ангелами

Падшие духи - тоже ангелы.

8

Re: Общение с ангелами

Zidian пишет:

Падшие духи - тоже ангелы.

Аггелы.

Sapere aude

Re: Общение с ангелами

Так и говорится - "аггелы"? ;)

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

10

Re: Общение с ангелами

http://azbyka.ru/dictionary/01/aggel.shtml

Sapere aude

11

Re: Общение с ангелами

Ангелы - изначально создания, воплощающие Волю Творца. Наивно полагать, что они могли бы пасть, если бы такого не было Его желание.Так что не имеет смысла видеть между ними разницу.

12

Re: Общение с ангелами

Zidian пишет:

Ангелы - изначально создания, воплощающие Волю Творца. Наивно полагать, что они могли бы пасть, если бы такого не было Его желание.Так что не имеет смысла видеть между ними разницу.

Но ведь мы их разделяем по тому стали ли они выполнять Божью волю в дальнейшем. Падшие ангелы взбунтовались против Божьей воли за что и пали.

13

Re: Общение с ангелами

Тут ещё интересен вопрос - почему Он дал своим созданием возможность проявлять свою волю, а не только Его. Ведь знал же, что они могут поступить по-своему.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

14 (12.08.2014 00:29:04 отредактировано М...М)

Re: Общение с ангелами

Призрак пишет:

Тут ещё интересен вопрос - почему Он дал своим созданием возможность проявлять свою волю, а не только Его. Ведь знал же, что они могут поступить по-своему.

Мне когда-то объяснили это так: на Небесах тысячи ангелов, неужто всем нужно закрыть рты? Как раз этого в планах Бога не было... но нечто подобное (мятеж) рано или поздно должно было случиться чтобы стать "уроком" в дальнейшем, при чем, как для людей, так и для ангелов.

15

Re: Общение с ангелами

М...М пишет:

но нечто подобное (мятеж) рано или поздно должно было случиться чтобы стать "уроком" в дальнейшем, при чем, как для людей, так и для ангелов.

Уроком чего?

М...М пишет:

Как раз этого в планах Бога не было...

Но разве он не Всеведущ и не Всемогущ?

Призрак пишет:

Тут ещё интересен вопрос - почему Он дал своим созданием возможность проявлять свою волю, а не только Его. Ведь знал же, что они могут поступить по-своему.

А он давал?

16

Re: Общение с ангелами

Zidian пишет:

Но разве он не Всеведущ и не Всемогущ?

Не было в планах "закрывать рты" своим созданиям. Даже у Адама с Евой была свобода воли - нарушить запрет или нет.

17

Re: Общение с ангелами

Zidian пишет:
М...М пишет:

но нечто подобное (мятеж) рано или поздно должно было случиться чтобы стать "уроком" в дальнейшем, при чем, как для людей, так и для ангелов.

Уроком чего?

Как можно поступать, а как нет. Ну вот например, ребенок качаеться на стуле:rolleyes: , на что родитель приказывает этого не делать, ведь ясно чем может закончиться, но непослушный ребенок в ус не дует даже... пока не падает вместе со стулом... Кто виноват? Родитель? Стул?

Но зато теперь ребенок знает из собственного опыта, что на стуле лучше не качаться.;)

18

Re: Общение с ангелами

Призрак пишет:

Тут ещё интересен вопрос - почему Он дал своим созданием возможность проявлять свою волю, а не только Его. Ведь знал же, что они могут поступить по-своему.

Дал.
А почему, нам не ведомо.

Sapere aude

19

Re: Общение с ангелами

Что вообще известно про Ангелов?
Кидаем сюда сведения.
Такс!
Псалом 103:
4. Ты творишь Ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий.
Некоторые богословы усматривают здесь то, что сущность Ангелов - огонь. В отличии от бесов, чья сущность воздух.

Sapere aude

20

Re: Общение с ангелами

М...М пишет:
Zidian пишет:

Но разве он не Всеведущ и не Всемогущ?

Не было в планах "закрывать рты" своим созданиям. Даже у Адама с Евой была свобода воли - нарушить запрет или нет.

Однако, будучи Всеведущим, Бог не мог, создавая ангелов, не знать наперёд их судьбу. Тем не менее, он наделил их именно теми чертами, которые опередили "падение".

Jaine пишет:
Призрак пишет:

Тут ещё интересен вопрос - почему Он дал своим созданием возможность проявлять свою волю, а не только Его. Ведь знал же, что они могут поступить по-своему.

Дал.
А почему, нам не ведомо.

Лично я не считаю, что ангелы - отдельные личности. Это воплощения Бога, Его лики и проявления. Так для по моему разумению, утверждать свободную волю ангелов - всё равно что утверждать, что длань может двигаться без пожелания разума. И вряд ли Бог страдает болезнью Паркинсона.

21

Re: Общение с ангелами

Zidian пишет:

А он давал?

Позволю себе ответить вопросом на вопрос. А кто дал тогда? :)

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

22

Re: Общение с ангелами

Zidian пишет:

Лично я не считаю, что ангелы - отдельные личности. Это воплощения Бога, Его лики и проявления. Так для по моему разумению, утверждать свободную волю ангелов - всё равно что утверждать, что длань может двигаться без пожелания разума. И вряд ли Бог страдает болезнью Паркинсона.

Если они создания Бога, и по образу и подобию, то они не могут не быть отдельными личностями.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

23

Re: Общение с ангелами

Я думаю что и Ангелы и бесы отдельные личности.
И люди. ;)

Sapere aude

24

Re: Общение с ангелами

Ангел, Евангелие, апостол - это всё слова греческие.
Но вот при переводе Библии на тот язык что создали Кирил и Мефодий, слово "демон" было переведено как "бес". То бишь, я так понимаю, :)  славянские народы ангелов не знали, а для демонов нашлось определение. ;)

Sapere aude

25 (15.08.2014 23:39:10 отредактировано Zidian)

Re: Общение с ангелами

Призрак пишет:
Zidian пишет:

Лично я не считаю, что ангелы - отдельные личности. Это воплощения Бога, Его лики и проявления. Так для по моему разумению, утверждать свободную волю ангелов - всё равно что утверждать, что длань может двигаться без пожелания разума. И вряд ли Бог страдает болезнью Паркинсона.

Если они создания Бога, и по образу и подобию, то они не могут не быть отдельными личностями.

По образу и подобию созданы люди создан Человек. Ангелы - воля Творца.

Jaine пишет:

Я думаю что и Ангелы и бесы отдельные личности.
И люди. ;)

С нашей точки зрения это, на самом деле, не имеет значения.
Просто я всегда стараюсь думать с точки зрения изначальной Идеи.
Потому и ношу кольца с двумя пентаграммами. :D