26

Re: Сравнение колод Таро

  Призрак пишет:

А ещё есть десять заповедей... :rolleyes:

*PARDON*
Не знаю как это относится к Таро.

Sapere aude

27

Re: Сравнение колод Таро

Скоро кто-нибудь придумает. *DON-T_MENTION*

http://s10.rimg.info/6a9dca927dbc01f0ded2d4fba4385287.gif

28

Re: Сравнение колод Таро

Вот, например, гадание на колоде в 36 карт
http://maglab.ru/topic619-gadaniya-na-k … -kart.html
Там трактовки просты.
Шестёрки - дороги.
Семёрки - свидания
Ну и так далее...
Почему так? Кто это придумал? Я не знаю. И тот кто меня учил не знал. 
В этом нет ничего страшного.
Главное что карты показывают события правдиво.

Sapere aude

29

Re: Сравнение колод Таро

Короче.
Скажи-ка мне, Призрак, как ты трактуешь двойки.
С точки зрения

 Призрак пишет:

Как Райдер и Уэйт завещали, 

;)

Sapere aude

30

Re: Сравнение колод Таро

Двойка жезлов - нейтралитет, увиливание, лицемерие. Безразличие, когда у человека всё есть, и поэтому ничего не хочется.
Двойка мечей - упорные сомнения, нерешительность, отчаяние.
Двойка кубков - тёплая встреча, шаг навстречу друг другу, заключение мира, примирение.
Двойка пентаклей - гибкость, легкомыслие, искусство играть жизнью и возможностями.

Но это всё - очень сжато. Потому, что там толстая книга, которую переписать сюда нереально. ;)

http://s10.rimg.info/6a9dca927dbc01f0ded2d4fba4385287.gif

31

Re: Сравнение колод Таро

Боже упаси! Не надо копировать сюда толстые книги.
Надо нам вкратце.
Чтоб пристроить двоечки на Древо.

Sapere aude

32

Re: Сравнение колод Таро

Двойки, они соответственно, расположились на второй сефире(сефироте).
Называется она Хокма (встречается написание Чокмат  %) ). Означает она мудрость. 
Двойка - это первое проявление элемента. 
То бишь, в тузах элемент зародился, а в двойках начал проявлять себя.

Sapere aude

33

Re: Сравнение колод Таро

    Призрак пишет:

Двойка кубков - тёплая встреча, шаг навстречу друг другу, заключение мира, примирение.

А что нам нарисовали?
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oth4824gtdpknsbv1o9outm7.jpghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19othg6oo1r5s14u51p1k1dbccun.jpghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oth8s3c17gn140t1fkrju1ru6f.jpg

Золотой и серебряный дельфины. ;)  Вот не просто так я вспомнила венчание, глядя на двойку Кубков Р-У.
Смешение мужской и женской энергии. Элемент проявил себя, и это проявление - Любовь, ничем не замутнённая.

Sapere aude

34

Re: Сравнение колод Таро

 Jaine пишет:

Потом товарищи из Золотой Зари додумались соотнести карты с сефиротами Древа Жизни.
Вот так:
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oqqjh5l1rth10hd1hdk15cl106o7.jpghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oqo32p7atapjfqdk1fkovd7.jpg

Вот более подходящие изображения Древа Жизни, без кроулевской Даат и с подписанными путями.

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19otvdupd1ft7109d10ggja11l97.pnghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19otvhsd310i5hnunr91i551dcif.png

Во-первых, прошу обратить внимание на соответствие 22 букв еврейского алфавита путям между сфирами. Интересным здесь является то, что по логике, в таро Тота арканы Император и Звезда должны были бы находится на других путях.


Во-вторых, мне не ясно, откуда Вы взяли информацию о увязке со сфирами придворных карт? Я никогда не видел подобных предположений. Мне кажется, что их, посредством соответствий буквам Тетраграмматона ещё возможно сопоставить с четырьмя мирами творения, но не как не с обозначенными сфирами.


В-третьих, не стоит забывать, что в ЗЗ просто любили связывать всё, что угодно, таким образом составляя единую схему эзотерических знаний. Например, то же Таро у них имеет связи с квадратами Енохианских Таблиц. 


В-четвёртых, для двоек ... десяток мне видится более основополагающим астрологическое соответствие: двойка кубков - Венера в Раке - любовь, тройка кубков - Меркурий в Раке - изобилие.

35

Re: Сравнение колод Таро

Что касается таро Тота.

Обязательно иметь в виду, что далеко не всё, что Кроули мог сказать про свои карты, написано в Книге Тота. Огромная часть сведений также рассеяна по различным трудам мастера Териона. Например, знаменитое "Цаде - не звезда" из  Liber AL vel Legis (Книга Закона) или "Только одним рыболовным крючком можно вытащить меня - женщиной, стоящей на коленях на берегу ручья" из Liber Liberi vel Lapidis Lazuli Adymbratio Kabbalae Aegyptorum (Книга Либера или Лазурита). Быть может, по-настоящему может понять эту колоду только человек, следующий его учению.

Также, для таро Тота, связь с енохикой - не просто заявление. Часть старших арканов у Кроули сопоставляется с видениями 30 Этиров, полученных им посредством мистического опыта, описанного в Liber 418 (Видение и Голос). Там же содержится прочая информация по Таро, переданная сущностями из видений, наряду с многими другими полезными сведениями.

Вот пример видения 25-го Этира (VTI), соответствующего аркану Вожделение:

+ открыть спойлер

В камне нет ничего кроме бледно-золотого Розового Креста.

Теперь появляется Ангел с сияющими крыльями, это Ангел 25-ого Этира. И весь этир вокруг него тёмно оливковый, подобно александриту. Он несет кувшин или амфору . И является другой Ангел верхом на белом коне, и ещё один Ангел - на черном быке. И затем приходит лев и проглатывает двух последних ангелов. Первый ангел идёт ко льву и закрывает его пасть. Позади них выстраивается множество Ангелов с серебряными копьями, подобно лесу. И Ангел речёт: Трубите во все трубы, ибо я уберу руки от пасти льва, и его рёв воодушевит миры.

Тогда трубы начинают звучать, и поднимается ветер, и завывания ужасны. Это - синий ветер с серебряной пылью; и дует он сквозь весь Этир. Но, благодаря ему, каждый ощущает присутствие льва, который уподобился бушующему пламени.   И он рычит на неизвестном языке. И это следует понимать так: Пусть звезды будут сожжены в пламени [вырывающемся из] моих ноздрей! Пусть все боги, архангелы,  ангелы и духи, которые находятся на земле, над землей и под землей, которые находятся на всех небесах и во всем аду, пусть они будут пылинками, танцующими в сиянии моих глаз!

Я тот, кто поглотил смерть и победу. Я убил коронованного козла, и выпил великое море. Точно пепел сухих листьев миры проносились передо мной. Ты прошел мимо и Ты не узнал меня. Горе тебе, что я не сожрал тебя целиком!

На моей голове - корона о 419 лучах, устремленных вдаль. И мое тело - тело Змея,  и моя душа - душа Коронованного Дитя . Хотя Ангел в белых одеждах ведёт меня,  - кто оседлает меня, кроме Женщины Отвращения? Кто есть Зверь? Разве я не тот,  кто на один больше, чем он? В его руке - меч, который является книгой . В его руке - копье, которое является чашей блуда. На его устах - великая и ужасная печать. И он обладает тайной V. Его десять рогов вырастают из пяти мест, и его восемь голов как у возничего Запада. Так огонь солнца смягчает копьё Марса , и так будет он почитаем как воинственный господин Солнца.

Но в нем есть и женщина, которая поглощает своей водой весь огонь Божий.

Увы! мой господин, ты присоединился к тому, кто об этом не знает.

Когда наступит день, в который люди соберутся у моих ворот, и упадут в мою разъярённую глотку, водоворот огня? Это - неугасимый ад, и они все будут уничтожены в нём полностью. Поэтому мое нёбо очищено.

Каждый мой зуб - буква отзвука имени. Мой язык - столб огня, и из гланд моей пасти поднимаются четыре столба воды. TAOTZEM - имя, которым меня поносили. Моё имя тебе не следует знать, чтобы не случилось так, что ты произнесешь его и пройдёшь.

И теперь Ангел снова подходит и закрывает свою пасть.

Всё это время тяжелые удары невидимых ангелов сыпались на меня, пригибая, тяжестью большей, чем мир. Я совершенно раздавлен. Большие жернова сверзлись с небес на меня. Я пытаюсь подползти ко льву, и земля покрыта острыми ножами. Я режусь о них через каждый дюйм.

И слышится голос: Зачем ты здесь? Есть ли у тебя знак числа, и печать имени,  и кольцо глаза? Ты не слабеешь.

И я ответил и сказал: я - творение земли, и Ты хотел бы, чтобы я плавал.

И голос сказал: Твой страх известен; твоё невежество известно; твоя слабость известна; но ты ничего из себя не представляешь. Будет ли зерно, брошенное в землю рукой сеятеля,  размышлять само с собой - я овес или ячмень? Раб проклятия, мы ничего не даём, мы все берём. Будь доволен ты. Ты, именно ты. Будь доволен.

И теперь лев проходит через Этир с коронованным зверем на своей спине, и хвост льва тянется бесконечно, и на каждом волоске хвоста - то одно, то другое - иногда небольшой дом, иногда планета, в иногда - город. Затем – большое поле с солдатами, сражающимися на нём, и высоченная гора, покрытая тысячью храмов, и снова - дома, и поля, и деревья, и большие города с прекрасными строениями, статуями и колоннами, как правило,  общественные здания. И всё это появляется, появляется, появляется и всё - на волосках из хвоста этого льва.

И кисточка его хвоста подобна комете, а голова - новая вселенная, и каждый волос,  стремящийся вдаль - Млечный путь.

И потом появляется тусклая суровая фигура, огромная, огромная, больше чем вся та вселенная, в серебряных доспехах, с мечом и весами. Но все смутно. Всё исчезло в сумерках камня, пустота.

Ничего нет.

36

Re: Сравнение колод Таро

  Zidian пишет:

по логике, в таро Тота арканы Император и Звезда должны были бы находится на других путях.

Почему тогда сохраняется её порядок в колоде? Кроули, следуя хитрой системе, вывернул пути арканов.

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19p0d47ur9v6dqs1v416om1r7b7.jpg

(здесь номера путей идут, как бы продолжая номера сфир, так что, путь Алеф - 11)

37

Re: Сравнение колод Таро

  Zidian пишет:

двойка кубков - Венера в Раке - любовь, тройка кубков - Меркурий в Раке - изобилие.

А на Древе Жизни тройкам соответствует Бина. (Понимание.)
Проявившиеся элементы дали плоды.

Sapere aude

38

Re: Сравнение колод Таро

Jaine пишет:
 Zidian пишет:

двойка кубков - Венера в Раке - любовь, тройка кубков - Меркурий в Раке - изобилие.

А на Древе Жизни тройкам соответствует Бина. (Понимание.)
Проявившиеся элементы дали плоды.

Рано ещё говорить о каких бы то ни было плодах - это ещё мир Ацилут, мир Эманаций.
И вообще - о каких элементах Вы рассуждаете? Насколько мне известно, 10 сфир были созданы, чтобы, скрыв от человека Творца, позволить людям получать Его отражённый свет.

39

Re: Сравнение колод Таро

А я о ТАРО.

Sapere aude

40

Re: Сравнение колод Таро

Не понял Вас.

41

Re: Сравнение колод Таро

А товарищей из Золотой Зари?

Sapere aude

42

Re: Сравнение колод Таро

  Призрак пишет:

А ещё есть десять заповедей... :rolleyes:

А кто-то увидел на семёрке Кубков Р-У семь смертных грехов.
Не могу понять где они там.

Sapere aude

43

Re: Сравнение колод Таро

  Zidian пишет:
 Jaine пишет:

Вот я смотрю их.
Всё-таки это отдельная система.
Пожалуй даже колода Кроули больше похожа на первоисточник чем то что нарисовала П.Смит под руководством А.Уэйта.
И по рисункам. И по толкованию.

Уберу тогда про Золотую Зарю, чтобы никого не вводить в заблуждение. У Кроули всё же колода от ЗЗ отличается - слишком существенно его видение нового Эона влияет.

И колода Уэйта-Смит тоже отличается.

Sapere aude

44 (06.07.2015 07:55:40 отредактировано Jaine)

Re: Сравнение колод Таро

Вот, например, шестёрка Мечей, которую мы недавно обсуждали в соседней теме.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19p84unll16vbnk61cn78q31ag1f.jpg

Я порылась в книге и нашла что в Золотой Заре (ЗЗ, как пишет Зидиан  :lol: ) среди прочего трактовали эту карту и как путешествие по воде.

Не поэтому ли П.Смит нарисовала это:http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19o0i2q9ch0hd2214omhek8cf7.jpg
?


Немного добавлю.
Кроме прочего, в ЗЗ ключевое понятие карты - заслуженный успех. Иногда - успех после беспокойства и неприятностей.

Sapere aude

45 (05.07.2015 10:53:11 отредактировано Jaine)

Re: Сравнение колод Таро

        Zidian пишет:
 Jaine пишет:

По-моему это Геракл шарахнул Немейского льва дубинкой. Особой его заслуги тут нет, сила ему досталась от рождения, как-никак сын бога.
Во втором случае девушка усмиряет льва силой духа. Тут я вспомнила о св.Татиане.

Не похоже на усмирение. Я вот ясно вижу, как она ему пасть разрывает, подобно Самсону. С Силой Уэйта это не сравнить - вот где действительно усмирение. Явная эволюция образа: от силы чисто физической, к силе духа и воли.

Ранее мы проследили эволюцию образа аркана Сила.
Давайте посмотрим на Отшельника.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pd2aaoq1lp31206161hdn8ccf7.pnghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pd2cjq478jdflda65ncs0ff.gifhttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pd2i8l01f311v4i1r7si1i1slek.jpg

В Таро Висконти он несёт песочные часы. Это можно трактовать как время. Определённый период времени. Рядом с Солнцем - период в один год. Рядом с Луной - месяц.

Но потом отшельнику в руку вместо часов "дали" фонарь.

Sapere aude

46

Re: Сравнение колод Таро

Есть ещё и такой Отшельник.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pd2rsu719a02gtsvd184tlu87.jpg

Sapere aude

47

Re: Сравнение колод Таро

Ещё хочу обратить ваше внимание что в колоде Кроули и Золотой Зари самые лучшие карты, это шестёрки.
И названия-то у них какие.
Таро Тота:
6 Жезлов - Победа
6 Кубков - Удовольствие
6 Мечей - Наука
6 Дисков - Успех.

Таро Золотой Зари:
6 Жезлов - Победа
6 Кубков - Удовольствие
6 Мечей - Заслуженный успех
6 Пентаклей - Материальный успех.

Sapere aude

48

Re: Сравнение колод Таро

Интересно, что в Таро Золотой Зари и в Таро Тота, на Кубках присутствуют вода и лотосы. По состоянию кубков, воды и цветов можно судить о значении карты. 
Вот у Кроули, например:
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19qlsg2521pndm003s71t5511so7.jpghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19tnv41p2p9mt43h4f1tfd1kp07.jpg

На восьмёрке кубки мелкие и щербатые, пара чахлых лотосов, и половина кубков пусты.

Sapere aude

49

Re: Сравнение колод Таро

Хочу рассказать о колоде Герметического Таро.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19vth6a5e18p75q3vdcl5s1sqq7.jpg

Если верить надписи то она "основана на глубоких эзотерических исследованиях Ордена Золотой Зари".
Выпущена в России, в Санкт-Петербурге. Не указано на каком комбинате.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19vth026c1ak51gh11pc4cke1j18l.jpg

Sapere aude

50

Re: Сравнение колод Таро

С этой колодой не всё так просто. И человек, незнакомый с эзотерическими исследованиями, может впасть в задумчивость.
Вот перед нами четвёрка Королей.
То есть, это вверху карты написано (по-русски), что они короли.
А тот кто обратит внимание на подпись внизу карты, увидит что они Принцы.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19vtheg8o7qp1lbs1av6gfs1e007.jpghttp://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19vthf1bhmdj11bces2127u19vhq.jpg

Sapere aude