1 (21.04.2014 17:12:08 отредактировано Jaine)

Тема: Как я ездила в Тихвин

Значит решила я съездить в Тихвин, посетить монастыри, погулять по городу, подышать воздухом отличным от питерского. И записалась на экскурсию. Набралось нас два автобуса, 90 человек. Экскурсоводов в этот раз было целых два, один в автобусе - питерский, другой в Тихвине, местный. Экскурсовод в автобусе как в песне: " ... и что увижу, про то пою." Рассказывала обо всём, мимо чего мы проезжали. Едем мимо памятника неизвестному шофёру,

https://farm8.staticflickr.com/7025/13948285792_05561d99a9.jpg2014-04-20 09.37.21 by jainemagpie, on Flickr

https://farm8.staticflickr.com/7224/13948292751_d619593b59.jpg2014-04-20 09.36.41 by jainemagpie, on Flickr

она нам - про блокаду.  Едем мимо полей что до революции принадлежали Путилову, она нам - про братьев Путиловых. И тут едем мы мимо кладбища. (А я о кладбищах пишу  http://maglab.ru/viewtopic.php?id=674  ). Дай, думаю, спрошу. Всё равно большинство экскурсантов то ли спит, то ли дремлет. (Выехали мы рановато, в 8 часов.)
Спрашиваю деликатно, а не попадались ли вам сведения, как раньше захоранивали? в смысле, что было первично, кладбище при церкви или церковь при кладбище? Отвечает: "Конечно сначала кладбище! Потом там строили церковь". Я усомнилась. Вот крестил Владимир Русь. И стал строить храмы. Хм. Где набраться столько православных покойников чтоб сначала кладбище организовать, а потом при нём церковь? Она мне посоветовала (немного нервно), чтоб я ознакомилась с историей слова "погост". "Погост", это ж от слова "гости". Так раньше называли купцов, которые приезжали торговать на Русь. Их не пускали в город, пока там пошлину... и все формальности... И жили они за городской стеной, на погосте, или погостье. Как то так. А христиане, в ранний период, тоже считали что их тела на земле в гостях. И после Второго Пришествия и Страшного Суда, тела воскреснут и т.д. То есть, первоначально, христиане не особо заботились об останках, всё равно Господь воскресит в прежнем облике, и захоранивали людей, особенно простого звания, как попало. Новым для меня было то, что до 18-го века, крестьянам вообще не полагалось индивидуальных могил. Их хоронили в братских, навалом. Убогие дома и всё такое. Иногда на перекрёстке ставили т.н. Поклонный крест. И возле этого креста хоронили людей простого звания. Это представляется мне достоверным. Смотрите: земля в собственности у церкви и помещиков. Чтоб кого-то похоронить, надо "откупить" участочек. А где денег взять? А дорога, перекрёсток, они вроде как общие, никто там не сеет, не пашет и выгоду не извлекает. Ну, а в церковной ограде хоронили уважаемых персон, дворян и помещиков, купцов и священников.

https://farm8.staticflickr.com/7041/13948347701_fc6055b4df.jpg2014-04-20 15.02.28 by jainemagpie, on Flickr

https://farm3.staticflickr.com/2919/13948347481_4a960e1b4b.jpg2014-04-20 14.59.47 by jainemagpie, on Flickr

Sapere aude

Re: Как я ездила в Тихвин

Блин, и помереть-то негде... :/

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

3

Re: Как я ездила в Тихвин

Потом мы поехали в Антониево-Дымский монастырь. Он расположен около Дымского озера. Интересна история названия этого озера. Раньше там вокруг были племена язычников, и на берегу озера они сжигали своих умерших. Считалось, чем выше и гуще дым, тем скорее умерший попадёт, куда там у язычников положено. 
Вокруг озера было множество языческих захоронений. Это делалось так. Всё что осталось от погребального костра, они собирали в горшок и помещали в небольшой деревянный домик. На берегу озера один такой домик до сих пор сохранился. Я спросила, нельзя ли к нему проехать и посмотреть. И тут выяснилось :o , что у нас никакая не экскурсия. А паломничество. И сами мы паломники. По святым местам. А языческое захоронение, это никакое не святое место. А, наоборот, поганое.

Sapere aude

4

Re: Как я ездила в Тихвин

В утешение мне рассказали откуда пошло выражение "перемывать косточки".
У некоторых язычников был обычай. Раз в год доставать кости своих предков из горшочков или кожаных мешочков и мыть их. При этом полагалось вспоминать умершего, говорить о нём.
Я смутно припоминаю, что слышала об этом обычае в советской средней школе на уроке истории. :)

Sapere aude

5 (21.04.2014 18:15:55 отредактировано М...М)

Re: Как я ездила в Тихвин

Познавательное паломничество получилось.:) Жаль, что языческие захоронения не дали посмотреть. 
О, вспомнил! На счет использования человеческих захоронений в колдовстве. В одной судебной хронике 17 века указывается среди ингридиентов перетертая в порошок человеческая кость. Порошок этот был подсыпан в сапоги мужчине, чтобы женщина "могла держать его при себе". Так что, в пику, некоторым злопыхателям, можна сказать, что колдовские вылазки к захоронениям имели место быть и много столетий назад, а не с начала распространения в быту Интернета. Само собой в 17 веке это вероятно были мертвецы с перекрестных могил как вы Jaine и писали. А под впечатлением раскопаных могил могли возникать разные сказки-страшилки о живых упырях, которые покидают свои могилы.

Re: Как я ездила в Тихвин

В средневековой Европе большой популярностью пользовались кисти рук повешенных. Из них делали магические подсвечники. И в ритуалах использовали. Многие повешенные преступники уже на следующее утро болтались без рук.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

7

Re: Как я ездила в Тихвин

Да, кстати, если верить нашему экскурсоводу, то гробы тоже раньше не использовали. Завернут в саван и на перекрёсток. Потом, поверх этого, кладут следующего.

Sapere aude

Re: Как я ездила в Тихвин

И тогда, наверное, не было разных там поверий, что если похоронить человека не по правилам, то дух не упокоится.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

9

Re: Как я ездила в Тихвин

А вот были. Человек должен перед кончиной исповедаться. Не обязательно священнику. Исповедь мог принять и мирянин, находящийся рядом. А потом всё передать батюшке.

Sapere aude

10 (21.04.2014 18:58:20 отредактировано Jaine)

Re: Как я ездила в Тихвин

Потом нас повезли в Тихвинский Богородичный Успенский монастырь.
https://farm8.staticflickr.com/7406/13951406842_a317325530.jpg2014-04-20 14.56.17 by jainemagpie, on Flickr

https://farm8.staticflickr.com/7258/13974565663_9762e0aca4.jpg2014-04-20 14.55.25 by jainemagpie, on Flickr

На трапезу. То есть пообедать. В трапезной мы расселись за столами и стали ждать что принесут кагор по случаю праздника. Нам принесли: салат, капусту квашеную, борщ, гречу с куском рыбы и морс.  Тут наша старшая по группе стала спрашивать про кагор. Трудница ушла. Приходит, приносит чеки и говорит что у нашей группы оплачен обед без кагора. Наша старшая по группе заявила что она лично платила за обед с кагором. Достала свою накладную и обнаружила что там, действительно, проставлена более дешёвая цена. Вот и не знаю, кто нас, паломников :) , обманул (объегорил, облапошил, надул..)

Sapere aude

11

Re: Как я ездила в Тихвин

Вот поэтому надо все условия обговаривать на берегу. :) Даже если едешь, типа, в монастырь, в свято место...

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

12

Re: Как я ездила в Тихвин

https://farm8.staticflickr.com/7297/13951458441_21b76b6525.jpg2014-04-20 14.17.42 by jainemagpie, on Flickr

https://farm6.staticflickr.com/5207/13951459691_9ebe56e600.jpg2014-04-20 14.17.55 by jainemagpie, on Flickr

Sapere aude

13

Re: Как я ездила в Тихвин

А где ты на фотках? У? :mad:

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

14

Re: Как я ездила в Тихвин

Что я в Тихвин ездила чтоб себя там фоткать что ли?

Sapere aude

15

Re: Как я ездила в Тихвин

Ну, я не знаю... :silly:

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

16 (21.04.2014 19:28:11 отредактировано Jaine)

Re: Как я ездила в Тихвин

Вот, помните, как одна, широко известная в узких кругах :cool:  личность, говорила что ворон птица дьявольская? И поэтому чернокнижники её в жертву не приносят, а, наоборот, всячески почитают?
Но помнила ведь я что,
В православии ворон считался слугой пророка Илии, приносил ему хлеб и мясо в пустыню (3 Цар. 17:6).
Изображения ворона можно увидеть на некоторых иконах. Легенды и Жития рассказывают, что вороны служили и другим отшельникам
.

Вот вам фотография иконы в подтверждение. :cool:

Sapere aude

17

Re: Как я ездила в Тихвин

Это называется "выбирать из контекста только то, что согласуется со своим мнением". Всё остальное - отбрасывать.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

18

Re: Как я ездила в Тихвин

Из какого контекста?

Sapere aude

19

Re: Как я ездила в Тихвин

Из любого. Человек выдаёт только часть информации, а не всю её целиком.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

20

Re: Как я ездила в Тихвин

О чем конкретно сейчас речь? Кто что выдернул из контекста? Я у известной личности?

Sapere aude

21

Re: Как я ездила в Тихвин

Нет. Как раз известная личность выдернула про ворона только то, что соответствовало её концепции.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

22

Re: Как я ездила в Тихвин

Штука в том что я не могу понять откуда она это выдернула. :dizzy:

Sapere aude

23

Re: Как я ездила в Тихвин

М...М пишет:

О, вспомнил! На счет использования человеческих захоронений в колдовстве. В одной судебной хронике 17 века указывается среди ингридиентов перетертая в порошок человеческая кость. Порошок этот был подсыпан в сапоги мужчине, чтобы женщина "могла держать его при себе". Так что, в пику, некоторым злопыхателям, можна сказать, что колдовские вылазки к захоронениям имели место быть и много столетий назад, а не с начала распространения в быту Интернета. Само собой в 17 веке это вероятно были мертвецы с перекрестных могил .

Интересно, оставила ли эта дама "откуп"? :)  А то неловко получается. Кость умыкнула, а что взамен?

Sapere aude

24

Re: Как я ездила в Тихвин

Jaine

М...М пишет:

О, вспомнил! На счет использования человеческих захоронений в колдовстве. В одной судебной хронике 17 века указывается среди ингридиентов перетертая в порошок человеческая кость. Порошок этот был подсыпан в сапоги мужчине, чтобы женщина "могла держать его при себе". Так что, в пику, некоторым злопыхателям, можна сказать, что колдовские вылазки к захоронениям имели место быть и много столетий назад, а не с начала распространения в быту Интернета. Само собой в 17 веке это вероятно были мертвецы с перекрестных могил .

Интересно, оставила ли эта дама "откуп"? :)  А то неловко получается. Кость умыкнула, а что взамен?




Об этом история умалчивает.:D Но раз она попалась на колдовстве и ее судили, то вероятно не оставила.;)

Впрочем, в то время дамы были более отчаянные, не чета современным - "я нарисовала руны на фотографии МЧ, теперь меня ждет откат и троекратное воздаяние за мои грехи" :'(

Например, одна шинкарка умыкнула веревку церковного колокола для специального обряда на увеличения притока посетителей, и все было б хорошо если бы она по неосторожности не проблталась об этом.

25

Re: Как я ездила в Тихвин

М...М пишет:

и все было б хорошо если бы она по неосторожности не проблталась об этом.

Не иначе как хлебнула лишку. Вот язык и развязался. :)

Sapere aude