3,651

Re: Болталка

Jaine пишет:

 

Откусывать?

Как вариант, думаю, подойдет. Смысл в том, чтобы понять ответ не логическим путем. Это помогает расширить сознание. Ну и дзэн-буддисты таким образом пытаются достичь просветления.*ZOOM*

3,652

Re: Болталка

Мне интересно, что сами дзен-буддисты говорят по поводу хлопка одной ладони. 
Про эту заморочку я слышала раньше. Насколько помню  *SCRATCH_ONE-S_HEAD* . там ученик так и не нашёл ответа?

Sapere aude

3,653

Re: Болталка

Нашел... и "реализовал хлопок одной ладони". Если верить преданию.)) Но вот как? Это загадка. Что там дзэн-буддисты говорят точно не скажу. Но если верить литературе - ищут ответы на такие вот загадки. %)  Нашел в Интернете несколько "мирских" вариантов ответа. Хлопнуть по какой-нибудь части тела ладонью или попробовать пальцами хлопнуть по пясти.

3,654

Re: Болталка

Мне почему-то вспомнился эпизод из книги Т.Пратчетта "Дамы и господа".

+ открыть спойлер

Она вышла на улицу и внимательно осмотрела всю троицу.

– Так-так-так, – буркнула она. – Ничего себе. Вы, помнится, хотели ведьмами стать. А теперь… – Она заговорила фальцетом: – «О, милая госпожа Ягг, мы поняли, как ошибались, и сейчас хотим научиться настоящему ведьмовству». Ну что, права?

– В принципе, да, – подтвердила нянюшка. – Но…

– Это ведьмовство, – сурово произнесла матушка Ветровоск. – А не какая-нибудь… игра в салочки. Черт вас возьми!

Она прошла вдоль короткого строя дрожащих девчонок.

– Так, тебя как зовут?

– Пурпура Пеннидж, госпожа.

– Готова поспорить, мама называет тебя как-то по-другому.

Пурпура смущенно опустила глаза.

– Вообще-то, меня зовут Фиолеткой, госпожа.

– Хорошо. И цвет более приятный, – кивнула матушка. – Что, таинственности захотелось? Чтоб люди подумали, будто бы ты понимаешь все сверхъестественное? А колдовать-то ты умеешь? Подружка тебя всему научила? Ну-ка, сбей с меня шляпу.

– Что, госпожа?

Матушка Ветровоск отошла и развернулась.

– Сбей ее. Мешать не буду, обещаю. Ну, давай.

Пурпура побледнела до Фиолетки, после чего порозовела.

– Я так и не поняла смысла этого психического… как его там…

– Вот те на! Хорошо, посмотрим, на что способны другие… Ты кто?

– Аманита, госпожа.

– Какое красивое имя. Ну, посмотрим, что умеешь ты.

Аманита затравленно оглянулась.

– Я, э-э… Боюсь, у меня ничего не получится, я стесняюсь, когда смотрят, и… – начала было она.

– Жаль. А ты что скажешь? Да, ты, последняя.

– Меня зовут Агнесса. Агнесса Нитт, – сообщила Агнесса. Она соображала быстрее своих подруг и Пердитой решила не представляться.

– Давай-ка, попробуй.

Агнесса сосредоточилась.

– Вот это да, – хмыкнула матушка. – Шляпа все еще на мне. Эй, Гита, покажи-ка им.

Нянюшка Ягг вздохнула, подняла сломанную ветку и бросила ее в шляпу матушки. Матушка перехватила сук в воздухе.

– Но, но… Мы же должны были воспользоваться ведьмовскими силами… – запротестовала Аманита.

Кто вам это сказал? – осведомилась матушка.

– Но так-то каждый может, – возразила Пурпура.

– Ага, однако дело не в этом, – кивнула матушка. – Дело в том, что у вас ничего не вышло. – Она улыбнулась, что было для нее не совсем обычным. – Послушайте, вы молоды, и я хочу вам добра. Мир полон возможностей. Ведьмами вам быть вовсе не обязательно. Особенно, если вы понимаете, что значит быть ведьмой. А теперь уходите. Идите домой. И не лезьте в паранормальное, пока не поймете, что такое нормально. Давайте, бегите…

– Но это же обман! Об этом-то и говорила Диаманда! Сплошной обман, пустые слова… – рассердилась Пурпура.

Матушка подняла руку.

Птицы на деревьях вдруг смолкли.

– Гита?

Нянюшка вцепилась в свою шляпу.

– Послушай, Эсме, эта шляпа стоила мне целых два доллара…

Взрыв эхом разнесся по лесу. В небе закружились клочки шляпы. Матушка навела палец на девушек, те резко отшатнулись.

– Идите лучше позаботьтесь о своей подружке, – промолвила матушка. – Она проиграла, и ей сейчас ой как не сладко. Не лучшее время для одиночества.

Девушки упорно продолжали таращиться на нее, словно бы матушкин палец загипнотизировал их.

– Я только что попросила вас уйти домой. Совершенно спокойным голосом. Хотите, чтобы я рявкнула?

Развернувшись, девушки со всех ног бросились бежать.

Нянюшка Ягг с мрачным видом повертела в руках то, что осталось от шляпы.

Sapere aude

3,655

Re: Болталка

Я не знаю как мыслят настоящие дзен-буддисты. 
Но ведьмы мыслят вот так.  :lol: То есть не ограничивают себя условиями, которых не было поставлено в задаче.
В связи с чем рассмотрим ещё одну задачку, предложенную здесь нашим гостем.

 Прохожий пишет:

.... имея шесть спичек необходимо сложить четыре правильных треугольника.

Он утверждает что

  Прохожий пишет:

Указанную задачку невозможно решить на плоскости. Необходимо решать в 3D.

И этим показывает нам что мыслит не по-ведьмовски.

Sapere aude

3,656

Re: Болталка

Я чего вспомнил про коаны, недавно читал автора С. Морнингстар. Подобные вопросы она привела в качестве упражнения для того чтобы читатель мог мыслить шире и отказался от условностей.

Например, дерево падающее в лесу, будет сопровождатся звуком, если рядом нет ни одного живого существа?

3,657

Re: Болталка

Я думаю *SCRATCH_ONE-S_HEAD*  что будет.
А каков там правильный ответ?

Sapere aude

3,658

Re: Болталка

В книге приведен такой ответ: звук, будь-то шум или треск, возникает когда возникшую ударную волну фиксирует объект (это справедливо и по отношению к звуковопроизводящей аппаратуре). Если рядом нет никого кто мог бы зарегистрировать звук, то ударная волна будет двигаться до тех пор пока не угаснет.

3,659

Re: Болталка

%)  По-моему, это уже физика.

Sapere aude

3,660

Re: Болталка

Просто наши ощущения очень субъективны. Это нам ударная волна кажется шумом распространяющимся по воздуху. А животным у которых нет привычного нам органа слуха? *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

3,661

Re: Болталка

Как счас помню, на уроке физики нам задавали вопрос: что отражается в зеркале, когда в него никто не смотрит?

Sapere aude

3,662

Re: Болталка

Да. То же самое и с вопросом о цвете листьев, когда вокруг нет никакого источника света? 
Упомянутый мной автор предлагает еще такое упражнение - визуализировать картину, которая сама приходит на ум и которая представляется максимально детально. А теперь надо убрать следы своего пребывания и своего сознания из этой картины, чтобы вас там не было. *KUKU*

3,663

Re: Болталка

Вопрос про звук состоит, по сути, только в выбранном определении этого слова. Если звук - упругие волны, распространяющиеся в газах, жидкостях и твердых телах и способные восприниматься ухом человека или животных, то будет. Если звук - все что слышит ухо, что доходит до слуха, то не будет.
Так же и с отражением. Если отражение - изображение предмета, являющееся на гладкой полированной поверхности, то ничего не отражается, так как изображения не возникает.
Дзен-буддийские вопросы в этом плане куда сложнее.

3,664

Re: Болталка

  М...М пишет:

Просто наши ощущения очень субъективны. Это нам ударная волна кажется шумом распространяющимся по воздуху. А животным у которых нет привычного нам органа слуха? *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

А явление резонанса?
Шаляпин брал ноту и стаканы лопались. А ведь у них нет органа слуха. Так что, на мой взгляд, звуковая волна - явление объективное.

Sapere aude

3,665

Re: Болталка

Упругие волны, как выразился Zidian, реальны... А шум, треск, скрип, музыка, голос и прочее - это уже парафия органов слуха.

3,666

Re: Болталка

Всё это просто нюансы человеческой речи.
Кстати, цвет листьев в темноте не изменится, поскольку цвет - это лишь характеристика, связанная с отражением и излучением света. А вот выражение значения этой характеристики - вопрос более интересный, поскольку в человеческой речи описан быть не может. Так называемая "квалиа".

P.S. Не понял, честно говоря, задания с картиной.

3,667

Re: Болталка

Zidian пишет:

Кстати, цвет листьев в темноте не изменится, поскольку цвет - это лишь характеристика, связанная с отражением и излучением света. 

У людей с возрастом меняется восприятие цвета. Дальтоники видят цвета иначе. Собаки и кошки тоже. А птицы видят больше цветов чем человек.

3,668

Re: Болталка

Zidian пишет:

P.S. Не понял, честно говоря, задания с картиной.

Что именно не поняли? Слово картина использовано в переносном смысле - это вид природы.

После описания задания автор задает вопрос: как будет выглядеть картина, когда вас там нет?

3,669

Re: Болталка

  М...М пишет:
Zidian пишет:

Кстати, цвет листьев в темноте не изменится, поскольку цвет - это лишь характеристика, связанная с отражением и излучением света. 

У людей с возрастом меняется восприятие цвета. Дальтоники видят цвета иначе. Собаки и кошки тоже. А птицы видят больше цветов чем человек.

Я и говорю. Восприятие цвета - это квалиа. То, что невозможно описать так, чтобы другой субъект однозначно восстановил по описанию переживаемое ощущение.
Сам же цвет объекта при этом остаётся неизменным, безотносительно того, кто смотрит на этот объект и смотри ли вообще (если не вести речь с точки зрения солипсизма).

  М...М пишет:
Zidian пишет:

P.S. Не понял, честно говоря, задания с картиной.

Что именно не поняли? Слово картина использовано в переносном смысле - это вид природы.

После описания задания автор задает вопрос: как будет выглядеть картина, когда вас там нет?

Я имею в виду, что меня и так там нет. Я просто наблюдаю из вне. Моё сознание не присутствует непосредственно в этой области и не воздействует на неё.
Или имеется в виду то, как будет выглядеть картина за пределами фанерона - объективно вне моих чувств и мыслей?

3,670

Re: Болталка

Zidian пишет:

Я и говорю. Восприятие цвета - это квалиа. То, что невозможно описать так, чтобы другой субъект однозначно восстановил по описанию переживаемое ощущение.
Сам же цвет объекта при этом остаётся неизменным, безотносительно того, кто смотрит на этот объект и смотри ли вообще (если не вести речь с точки зрения солипсизма).

Это уже даже не физика, а философия. ;) Цвет - это отраженный непоглощенный свет. А если нет никакого источника света, то цвет будет присущ предмету только с философской точки зрения. Или я ошибаюсь? *SCRATCH_ONE-S_HEAD*


Zidian пишет:

Или имеется в виду то, как будет выглядеть картина за пределами фанерона - объективно вне моих чувств и мыслей?

Мне кажется вы немного усложняете задачу - через чур серьезно подходите к игровому упражнению. Смысл в том чтоб отказаться от приобретенных условностей. (Но вообще, да, вы правы - вне ваших чувств и мыслей, если попробовать выразить смысл словами).

3,671

Re: Болталка

Да. Давайте немножко меньше серьёзности.  :)
Вчера я ездила на дегустацию настоек, сваренных по народным рецептам.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19puidbijll4ab730o1jdj17lb7.jpg

Там не только рассказывали как готовили эти настойки, но и учили как и чем их правильно закусывать.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19puii9g11599m6p1slk1o1m1936l.jpg

Настоечки эти не простые. Если употреблять их в меру, никакого вреда не принесут. Наоборот, польза будет.
Например, настойка на кедровых орешках очень полезна для здоровья, укрепляет, сил придаёт.
Настойка на корне калгана излечивает язву желудка (по слухам  :-X  так лечили фаворита Екатерины Григория Орлова).
Кроме того, эта настойка снимает порчу (при окорме и опое) и помогает предотвратить её.
Настойка на сельдерее способствует восстановлению супружеских отношений (если вы понимаете, о чём я  *JOKINGLY*  ).

Sapere aude

3,672

Re: Болталка

По дороге, пока ехали, на 28 версте
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujbrdgsinbj21mcgbog1l5q7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujcdot1ctd1f3k1oq51vvb1ffdq.jpg
посетили парк Александрия
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujh6gf1pedj3g1dqocq460n7.jpg
Там встретили парочку влюблённых
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujimfr137ggt8rr4hsk17laq.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujjdds1q3410lo1enuds8fv21d.jpg

Sapere aude

3,673

Re: Болталка

Кто не знает, может и не поверить что это в России. 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujo522v7e1v4netdvi1n677.jpg

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujp9qsgvsccqvmv1kf41sacl.jpg

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujs6s16a9fge117oigglrk13.jpg

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujslan99o12591u6q1tdh10ni1m.jpg

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pujt8ch4iiq87ljp18ah13kn29.jpg

Sapere aude

3,674 (11.07.2015 17:29:34 отредактировано Jaine)

Re: Болталка

А вот это Россия, точно.  :)
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pukc51v1iad1nvd10t41r402d57.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19pukcj491r9910201n5udqq18b7q.jpg
Напоминаю: такой заборчик называется изгородь.

Sapere aude

3,675

Re: Болталка

Недавно я столкнулась с интересным явлением. Оказывается, многие уже не помнят, а некоторые никогда и не знали  :lol: , как выглядит, например, перо для письма. Или что такое ухват, сковородник и прочие предметы домашней утвари. А ведь при изучении старинных заговоров и обрядов нам могут встретиться такие слова.
Поэтому, небольшой ликбез.

Sapere aude