Re: Обсуждение карт и колод
Zidian, а вы могли бы и для предыдущих карт указать астрологические соответствия?.. Разумется если у вас будет желание и время.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Zidian, а вы могли бы и для предыдущих карт указать астрологические соответствия?.. Разумется если у вас будет желание и время.
Zidian, а вы могли бы и для предыдущих карт указать астрологические соответствия?...
Да, это было бы замечательно.
Девятка Мечей.
Считается одной из самых плохих карт в колоде. Никому бы не хотелось увидеть этот аркан в своём раскладе.
Женщина плачет в постели. По-че-му?
Почему человек плачет, почему его мучает бессонница? Каждому, кто смотрит на аркан, думается своё, то что для этого человека представляется самым тяжёлым. Известие о неизлечимой болезни? Муки совести? Тревога о близком человеке? Потеря? ....
Но это Мечи. Мечи-мысли. Когда информации недостаточно, но имеется намёк на что-то плохое, мозг начинает выдвигать предположения одно хуже другого; человек накручивает себя, вгоняет в бессонницу, депрессию, нервное расстройство...
При гадании надо смотреть соседние карты, чтоб понять: переживает спрашивающий событие которое имело место или воображаемое.
Кроули назвал карту "Жестокость". Непонятно почему.
Вижу на карте астрологический символ Марса - копье и щит. Может здесь кроется ответ?
Девятка мечей - Марс в Близнецах.
Худшее, по моему мнению, отношение среди всех младших арканов. Марс, в низшем своём проявлении - планета, отвечающая за раздоры, кровопролитную вражду и бессмысленную жестокость. Близнецы же делают эту жестокость по настоящему трагичной: представьте себе двух неотличимых братьев, бывших вместе с самого рождения, которые вдруг взяли оружие и начали драться между собою насмерть. А теперь вспомним, что эти братья - один человек. Это битва с самим собой - беспричинное самоистязание и саморазрушение.
Но никакая битва не может длится вечно, и саморазрушение, отражаемое девяткой мечей, сколь долго бы оно ни длилось, в конце-концов закончится. И что останется после - вопрос. Человек, уничтоживший часть себя, уже никогда не будет прежним. Но может быть так, что в этом сражении он закалится, изничтожит свои слабости и негативные стороны, и обновлённым устремится в будущее. А может и так, что битва дастся ему слишком тяжело: он не найдёт в себе сил отойти от полученных ран и впереди его ждёт лишь окончательное самоуничтожение и крах.
Карту бы так и назвал - "разрушение". Да, я знаю, что так в русском переводе часто обзывают десятку, но это не совсем верно - ей соответствует окончательная, безвозвратная степень уничтожения ("Ruin"): "гибель" или "крах".
P.S. у Кроули эта карта означает бессердечную логику, рассекающую мир, отсюда и название "жестокость".
Zidian, а вы могли бы и для предыдущих карт указать астрологические соответствия?.. Разумется если у вас будет желание и время.
Может быть, но мне нужно найти прилично времени - считаю, что такие вещи необходимо писать вдумчиво и обстоятельно, так что получается весьма долго.
P.S. у Кроули эта карта означает бессердечную логику, рассекающую мир, отсюда и название "жестокость".
У меня другое ощущение от карты: эмоции задушили логику.
В отличие от семёрки, здесь на лозе есть плоды: гроздья винограда. Только вот не ясно кто его вырастил. Женщина развлекается с соколом. А это забава аристократов. А аристократы, как известно, в земле не ковырялись.
Я понимаю карту так: человек имеет достаточно средств (правая рука лежит на пентакле и, одновременно, касается грозди винограда), чтоб предаваться аристократическому досугу (сокол на левой руке).
Вот как это выглядит в современном варианте, на Языческом Таро.
Девятка пентаклей/динариев/дисков/.. - Венера в Деве.
Венера представляет плодовитость и размножение, мирское счастье на всех его этапах - от встречи и зачатия (посева) до рождения (плодов). В целеустремлённом же знаке Девы, в его конкретике и приземлённости, она проявляется как щедрый урожай. Как достойная награда за усердие и тщательность. Эта карта - не богатство сама по себе, но прибыль, выручка. Вложенные усилия привели к заслуженному результату (на английском карту часто называют "Gain" - прибыль, как в поговорке "No pain, no gain": нет боли (труда), нет прибыли). Не забываем также про значимую, высокую цель, присущую Деве. Человек изначально ориентировался именно на качественные результаты работы, а не на личный доход.
Для мистика Венера может также представлять гармонию, а девятка .. - достижение определённого этапа.
Мне название "Gain" кажется наиболее подходящим. Соответственно, в русском варианте - "прибыль" (также
"приобретение", "успех").
P.S. Обратите внимание на рисунок, украшающий одеяния фигуры на карте и его схожесть с рисунком на одеяниях Императрицы с III аркана.
Когда я впервые увидел карту мне показалось что этот самодовольный мужчина будто где-то прячется, укрывается. Но мало того, ему удобно здесь скрываться - он наслаждается жизнью. Вспомнился "Декамерон" Боккаччо. (Если кто не читал напомню основной сюжет сборника новелл. 3 юноши и 7 дам благородного происхождения, прячутся в загородной вилле и развлекаются, пока в городах бушует эпидемия бубонной чумы.) За ним, мужчиной, высокий стол и высокие кубки. Ему безразлично что происходит вне этого полукруга. Он зациклен на том, что называют "здесь и сейчас".
А я, поначалу, приняла его за трактирщика. Вот сидит такой трактирщик у себя в трактире, всем улыбается и всем готов преподнести кубок с напитком. Платите только денежки.
И, видимо, не только мне этот мужчина показался продавцом. Создатели Языческого Таро тоже что-то такое подумали...
Но, на самом-то деле всё ведь не так?
Если учесть что кубки - это эмоции.
Здесь, как и на восьмёрке, стоят полные кубки и человек повёрнут к ним спиной. Но, если на восьмёрке человек уходит от них, типа надоели ему эти эмоции и чувства, то здесь человек явно доволен тем что у него в тылу.
Девятка кубков - Юпитер в Рыбах.
Юпитер - Торжество, Фортуна, Путь. Рыбы - изменчивость; поверхность воды, практически никогда не пребывающая в покое, играющая бликами света и отражающая в кривом зеркале всё, что рядом с ней. Юпитер в Рыбах - это отражение успеха, счастливый поворот судьбы; торжество, причины которого лежат в прошлом. Этой карте соответствует приподнятое, праздное настроение. Внезапная удача привела к долгожданному результату и дала повод почивать на лаврах. Движение озарено улыбкой Фортуны и не сталкивается с сопротивлением, дары свыше пассивно принимаются и направляются во благо. Но важно помнить: этот успех - как отблески на воде, радует чувства, но может исчезнуть, если только скроется Солнце.
Название карты - "удача".
Дополню по поводу 9 мечей, только вот заметил. На карте Языческого Таро, изображение которого залила Jaine ракурс изображения направлен сверху вниз. Можно заметить, что героиня сидит на двуспальной кровати. Соседняя подушка пуста, но по складкам на ней можно предположить что кто-то там был. Время на карте - утро. Кто-то лежал на кровати ночью, теперь он оставил женщину одну. Может быть поэтому она в таком состоянии.
На Таро Райдера-Уэйта сложно сказать - одна эта женщина или нет и почему она так расстроена?
Дополню по поводу 9 мечей, только вот заметил.
А я, вообще, внимания на это не обратила.
Эти мелкие детали. Они ведь сужают трактовку?
Эти мелкие детали. Они ведь сужают трактовку?
Да. Но похоже художник мог таким образом интерпретировать карту. Хотя стоит ли переводить внимание с общего на частное?
По моему мнению, здесь Языческое Таро ближе к трактовке Кроули. Женщина ломает мечи и выбрасывает их. Словно отказывается от разума, от здравого смысла.
В Таро Тота мечи враждуют между собой и один сломан.
Это всё почти безумие. Ну, или не почти. А безумие.
Если рассматривать Мечи как конфликты, то здесь эта идея доведена до предела. На первый взгляд.
Но, если всмотреться, всё не так плохо как кажется?
Небо чёрное, но солнце уже встаёт.
Пальцы правой руки, сложенные особым образом, наверно, что-то символизируют? Кто-нибудь знает что означает этот жест? У масонов, например?
Пальцы правой руки, сложенные особым образом, наверно, что-то символизируют? Кто-нибудь знает что означает этот жест?
Похоже на благословляющую десницу, как на иконах.
Не знаю как там у масонов, но в античные времена согласно "Наставлениям оратора" Квинтилиана этот жест: безымянный палец подгибается под большой, остальные в более менее свободном положении - встречается в начале речи оратора, во время повестования, а также во время порицания и обвинения.