1 (04.09.2015 22:34:07 отредактировано Jaine)

Тема: Придворные карты (обсуждение)

          Zidian пишет:
Jaine пишет:

В Таро Золотой Зари придворные карты представлены персонами: король, королева, принц, принцесса.
В колоде Р-У сами помните кто. ;)
То бишь, в первом случае - семья, во втором - иерархическая лестница. 
Если я правильно понимаю *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

Думаю, дело не в семье, а в Тетраграмматоне - ה считаются "женскими" буквами.

Если посмотреть первые колоды: Таро Висконти и Марсельское, то там именно иерархическая лестница.
В Ордене Золотой Зари карты изменили и появились Короли, Королевы, Принцы и Принцессы. Кроме того Орден разработал концепцию о связи карт и мастей со стихиями. Я уже говорила.
По мастям:
Жезлы - Огонь
Кубки - Вода
Мечи - Воздух
Пентакли - Земля.

По картам:
Короли - Огонь
Королевы - Вода
Принцы - Воздух
Принцессы - Земля.
Таким образом, в придворных картах мы видим сочетание стихий.

Кроули ещё раз изменил названия. У него нет Королей. Есть Королевы и Рыцари. Король где-то там, куда-то делся. *JOKINGLY*  А у королевы появился доблестный рыцарь, который её оберегает. Ну и потом появляются принцы и принцессы. <img src==" />  Такая вот семья.

Sapere aude

2

Re: Придворные карты (обсуждение)

Король жезлов
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19tsj31htcukn8d1ni61ftd1prrd.jpg

Sapere aude

3

Re: Придворные карты (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_19tt13g3916echapj4e1j0nlqu7.jpg
В Таро Тавальоне Король жезлов изображен так. Он восседает на троне, на фоне огромного жезла. В руках у него жезл поменьше. :-D На нем красно-вишневая накидка. Надо сказать, что на всех 4 королях накидки разных цветов. Цвет соответствует стихии масти. Стихия масти Жезлов - огонь. (В большинстве трактовок.) Король изображен облаченным и в доспехи и в придворные королевские одежды. Только два короля в Таро Тавальоне носят доспехи - Король жезлов и Король мечей, так как они соотносятся с активной деятельностью. Архетипические соответствия: Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард Львиное Сердце, Король-Солнце. То бишь типаж Короля жезлов это такой вот волевой и неоднозначный властитель. И в одной из трактовок пишется что "глубочайшая суть Короля Жезлов – это притязания на место Творца". Ну надо сказать, что в раскладе этот король довольно часто обозначает волевого, а иногда и своевольного мужчину.
Вообще карта символизирует раскрытие потенциала, достижения возможностей.

4

Re: Придворные карты (обсуждение)

У тех, кто пользуется колодой Райдера-Уэйта, хочу спросить, возле ног Короля Жезлов изображена саламандра? Я правильно понимаю?

5

Re: Придворные карты (обсуждение)

Да. Саламандра у ног. Саламандры на спинке трона. Саламандры на мантии. Корона в виде языков пламени. Кто-нибудь ещё сомневается что жезлы - символ Огня?

Sapere aude

6

Re: Придворные карты (обсуждение)

Я думаю, что некоторые все же сомневаются. ;)

Jackal пишет:

Мечи для меня это не воздух)))Мечи и Жезлы-это масти действия.Жезлы-созидания..Мечи-деструктива.И даже если произошло созидание-это будет сделанно разрушением..Ну помните"Беру кусок мрамора и отсекаю все лишнее.."?Так,что Мечи для меня-Стихия Огня..Масть аргессии..

7

Re: Придворные карты (обсуждение)

Личное восприятие, это такая тонкая материя.  :rolleyes:

Sapere aude

8

Re: Придворные карты (обсуждение)

Итак 
Король жезлов (в Таро Тота - Рыцарь).
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19tsj31htcukn8d1ni61ftd1prrd.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19tt69pn7me31vukh1m18041r3r7.jpg
То бишь это Огонь по масти и Огонь по значению. Огонь Огня. Дважды Огонь.
Поэтому карту иногда трактуют как мужчину с рыжими или светлыми (с рыжинкой) волосами. 
Кроме того Огонь Огня - это огромная энергия. Но для горения ей нужно топливо. Если оно кончится, то и огонь погаснет. Король - это человек для которого топливом служит его увлечённость тем что он делает. Если он строит карьеру, то досконально разбирается в вопросе, очень компетентен, искренне заинтересован.
В личных отношениях - страстный и пылкий, легко увлекается, но и сам привлекателен для других.

В негативном значении -  это, конечно, вспыльчивость, грубость, злость.

Sapere aude

9

Re: Придворные карты (обсуждение)

Король Кубков. 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19u57453pa4b19pu8hpu415mov.jpg
В Таро Тота - Рыцарь Кубков.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19u571c7ocpkps24vh1mjma1g7.jpg

Короли/Рыцари - это стихия Огня. Кубки - Вода. Король Кубков - это огненная часть Воды или Огонь Воды.
Трон Короля стоит на водной поверхности, вокруг атрибуты водной стихии. Вообще в Таро Р-У фигуры статичны и по ним мало что можно сказать. Ну, сидят на троне. С атрибутами своей масти. Вот и всё.
В Таро Тота, Рыцарь мчится на коне по волнам. Я так понимаю, этим подчёркивается стремительность, натиск, та самая огненная составляющая Воды. Это ливень, водопад, весенние ручьи.
Наверно не все даже замечают в правом нижнем углу павлина, распустившего хвост. У меня, почему-то, он ассоциируется с радугой. Разноцветная дуга. Красиво, но не надёжно. Это - не крепкий мост из металла.
Вода, она кажется голубой, видимо поэтому, Короля Кубков иногда трактуют как человека с голубыми глазами. А раз глаза голубые, то волосы, скорее всего светлые. Кубки отвечают за эмоции, поэтому Короля описывают натурой утончённой, эмоциональной, поэтичной. Это ценитель искусств или сам человек искусства. Галантный, чувствительный кавалер. Если загорится идеей, то способен действовать быстро и решительно. Но, чаще всего, он с ленцой, в его натуре присутствуют женственные черты. В плохом качестве эти черты усиливаются, человек становится чувственным лентяем, иногда пьяницей и наркоманом.

Sapere aude

10

Re: Придворные карты (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_19u75ri83s4g2an1r2pb9snps7.jpg
Вот так выглядит в колоде Тавальоне Король Чаш. У него зеленая мантия, сидит на фоне большой чаши, а в руках держит маленькую. Зеленый в данной символике - это вода (так как голубой у придворных карт масти Мечей (воздушной масти, кто бы что не говорил). В пантакле написано coppe - чаша, кубок и acqua - вода. Мелким неразборчивым шрифтом можно прочесть Mercurie - Меркурий, он же Гермес в греческом варианте.

Дополню еще о Короле Посохов. В его пантакле написано - bastoni - посохи, жезлы, fuoco - огонь (да-да ;) ) и Minerva - Минерва, римский аналог Афины Паллады, если кто-то забыл, соединяющая в себе черты богини мудрости и богини войны. Автор увидел вероятно какое-то соответствие с древнеримскими богами. Вероятно Марс не подходит под типаж Короля Жезлов - нет у него интеллектуального, как в Минерве.  

Есть еще по две буквы еврейского алфавита. И плюсы и минусы, иногда в кружочках.*PARDON* Что это я не знаю, может сочетание стихий? Если кто-то знает, то я был бы рад объяснению.

11

Re: Придворные карты (обсуждение)

Но возвратимся к Королю Чаш. Раз Джорджио Тавальоне увидел в нем нечто от Меркурия, то неплохо вспомнить, что мы знаем о нем. А Меркурий - это "в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли и воров, сын бога неба Цела". 
Король Чаш (Кубков) это благородный и умеренно щедрый человек. Сам по себе достаточно эмоциональный и по характеру он более мягок чем тот же Король Скипетров. Ценитель прекрасного и гедонист. В перевернутом значении это застой и легкомыслие.

12

Re: Придворные карты (обсуждение)

  М...М пишет:

И плюсы и минусы, иногда в кружочках.*PARDON* Что это я не знаю, может сочетание стихий? Если кто-то знает, то я был бы рад объяснению.

Я тоже не знаю. Подумалось про мужское и женское начала. И про стихии думалось.
Но, наверняка, автор колоды этому даёт объяснение. Надо только найти - где.

Sapere aude

13

Re: Придворные карты (обсуждение)

Ещё добавлю. 
Король Кубков у многих ассоциируется с отцом. Бывает, его так и трактуют, как отца вопрошающего, или как человека, относящегося к нему по-родственному, с симпатией, дружественно настроенного. Короли, они всё-таки в большинстве колод изображены как люди в возрасте, достигшие определённого статуса.
Король Жезлов трактуется как человек обладающий этим самым статусом (Жезлы отвечают за карьеру, вот по карьерной лестнице он и забрался довольно высоко) и материально обеспеченный. Хорошо, когда такая персона в союзниках.

Sapere aude

14

Re: Придворные карты (обсуждение)

Король Мечейhttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19u7l1fmn1ekj1cin1p94vk71jbp7.jpg

В Таро Тота - Рыцарь Мечей
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19u7l81qf1g2k9g1lsamcvdstf.jpg

Sapere aude

15 (04.09.2015 15:51:32 отредактировано Jaine)

Re: Придворные карты (обсуждение)

У меня ощущение, что трон Короля Мечей стоит на горе, выше облаков. Трон очень прост, без излишеств, нет даже подлокотников, и одежда короля проста, нет той пышности что у других. У него худощавое лицо аскета и спокойный твёрдый взгляд уверенного в своих силах человека. 
 Встречается мнение что все Мечи - это плохие карты, а фигурные карты Мечей говорят о том что у вопрошающего есть враги. Я не согласна с такой трактовкой. Врагом может быть и добродушный Король Кубков. 
Король Мечей - это огненная часть Воздуха или Огонь Воздуха. То есть, быстрый, мощный натиск воздушной стихии, штормовой ветер, ураган. Пока другие раздумывают и строят планы, он уже всё оценил, просчитал и атакует. 
Если говорить о внешности, то короля мечей трактуют как зрелого человека с каштановыми (или типа того) волосами и тёмными глазами. 
Сильная энергичная личность, часто непредсказуемая. Человек достиг всего благодаря своему холодному расчётливому уму, мужеству и натиску. Может быть жестоким, потому что не понимает эмоций, у него на первом месте логика.

В негативном значении: жестокий тиран, властолюбец, способен на обман.
Или, наоборот, дал слабину, поддался влиянию других.

Sapere aude

16

Re: Придворные карты (обсуждение)

  М...М пишет:

Есть еще по две буквы еврейского алфавита. И плюсы и минусы, иногда в кружочках.*PARDON* Что это я не знаю, может сочетание стихий? Если кто-то знает, то я был бы рад объяснению.

Я так понимаю, плюсами и минусами автор хотел отобразить отношение вроде мужской/женский.
Как я уже говорил, 2 и 4 буквы Тетраграмматона считаются женскими, а 1 и 3 - соответственно мужскими. Так же Тетраграмматон соотносится с придворными картами как по масти, так и по фигуре.
Можно предположить, что плюс означает мужскую фигуру (король), а минус в круге - женскую стихию (вода).
Буквы, собственно и показывают соответствия Тетраграмматону: король чаш - это огонь воды, что соответствует буквам י и ה.

P.S. в колоде Райдера-Уэйта просто отвратительные, на мой взгляд, придворные арканы.

17 (04.09.2015 11:37:33 отредактировано М...М)

Re: Придворные карты (обсуждение)

М...М пишет:

У него зеленая мантия, сидит на фоне большой чаши, а в руках держит маленькую. Зеленый в данной символике - это вода (так как голубой у придворных карт масти Мечей (воздушной масти, кто бы что не говорил).

Если не ошибаюсь в гарднеровской Викке символика аналогичная: красный - огонь, зеленый - вода, голубой (синий) - воздух, коричневый (или черный) - земля.

Zidian пишет:

Я так понимаю, плюсами и минусами автор хотел отобразить отношение вроде мужской/женский.
Как я уже говорил, 2 и 4 буквы Тетраграмматона считаются женскими, а 1 и 3 - соответственно мужскими. Так же Тетраграмматон соотносится с придворными картами как по масти, так и по фигуре.
Можно предположить, что плюс означает мужскую фигуру (король), а минус в круге - женскую стихию (вода).

Если сравнить с Королем жезлов и Королем мечей, то похоже что так и есть. Хотя с другой стороны у Короля пентаклей, два минуса, верхний в кружочке.

18

Re: Придворные карты (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_19ub6rv7b1b3had9j0f1kv714ks7.jpg

Как я уже писал выше Король мечей в доспехах. Поверх доспехов голубая накидка. В правой руке меч (жезл у Короля жезлов тоже в правой, а вот чаша у Короля чаш в левой). Сзади выступает большой меч. В пантакле треугольник-символ стихии воздуха. В пантакле надписи - spade - шпаги, мечи; aria - воздух; и re  - соответственно король. Буквы Тетраграматона, как любезно нам указал Зидиан, поставлены в зависимости от того какими они считаются - женскими, мужскими. Мелким шрифтом написано - Volcano - Вулкан, он же Гефест в греческой мифологии. Таким же видится и Король мечей - сильный, энергичный мужчина. Считается, что иногда выпадает обозначая военных. Подтверждаю, да, было такое.

Забыл упомянуть, в пантаклях других королей, соответствующие им треугольники-символы стихий: жезлы - огонь, чаши - вода.

19

Re: Придворные карты (обсуждение)

  М...М пишет:

Таким же видится и Король мечей - сильный, энергичный мужчина. Считается, что иногда выпадает обозначая военных. Подтверждаю, да, было такое.

Есть версия, что масти в Таро символизируют основные классы в средневековой Европе.
Мечи - дворянство, те кто имел право носить оружие, основная сила средневековой армии.
Пентакли - купечество, те кто имел дело с деньгами, пускал их в оборот.
Кубки - духовенство, используют святые сосуды.
Жезлы - крестьянство, просто работают.

Sapere aude

20

Re: Придворные карты (обсуждение)

Jaine пишет:

Есть версия, что масти в Таро символизируют основные классы в средневековой Европе.
Мечи - дворянство, те кто имел право носить оружие, основная сила средневековой армии.

Тогда это может объяснить нестабильность масти Мечей еще таким образом. Дворянство славилось своим непостоянством, во многих смыслах этого слова, и вечно участвовало в придворных интригах. Мне так представилось, так что это просто мысль, но правда интересную аналогию можно провести?

21

Re: Придворные карты (обсуждение)

Да. И чуть что - за шпагу, дуэль.  :)
При гадании на колоде 36 карт, короля пик трактуют как военного, или вдовца. (Это так, к слову.)

Sapere aude

22

Re: Придворные карты (обсуждение)

Король Пентаклейhttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19uebt30rfvolef1k7p1u4o1o9q7.jpg

В Таро Тота - Рыцарь Пентаклей
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19uec1cc8pc1kaenrg1vnbat8f.jpg

Sapere aude

23

Re: Придворные карты (обсуждение)

Король Пентаклей - огненная часть стихии Земля. Огонь Земли. 
Трактуется как достаточно зрелый человек с тёмными волосами и глазами.
В Таро Р-У на его мантии вышит виноград, плоды винограда возле трона. Это символ богатства, материального благополучия. (Здесь я опять вспомнила семёрку Пентаклей, на которой плодов нет и девятку - где они есть.) В некоторых колодах этого короля изображают без короны, потому что он купец по сути. 
В Таро Тота Рыцарь хоть и одет в доспехи, но в руке у него сельскохозяйственное орудие (цеп). Символ масти - щит, это диск. (У Кроули масть так и называется - Диски, а не Пентакли). От диска исходит огромная энергия, он как будто излучает свет и под влиянием этого света зеленеют поля, земля плодоносит. 
То есть, это персона твёрдо стоящая на земле, не фантазёр и не мечтатель, а бизнесмен, домосед и хозяин. Эти качества обеспечили ему богатство и положение. Короче говоря: большинство барышень не отказалось бы от такого супруга.
В негативном значении: такой человек интеллектуально не развит, туп и ограничен; слишком озабочен материальным, не видит ничего другого вокруг. Может быть ревнивым собственником, иногда труслив.

Sapere aude

24 (22.09.2015 17:05:05 отредактировано Jaine)

Re: Придворные карты (обсуждение)

В Таро Тота, обратили внимание? Рыцарь Жезлов скачет на своём коне по огню, рыцарь Кубков - по волнам, рыцарь Мечей - по небу, наперегонки с птицами. И только рыцарь Дисков стоит. Его конь словно врос в землю.
В общем, как-то выбивается эта персона из ряда Королей/Рыцарей. То короны нет, то конь неподвижен.

Sapere aude

25

Re: Придворные карты (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_19uh02ll51jkf5h41mlq1ng2srl7.jpg

Король пентаклей. Одежда его коричневого цвета и соответствует стихии земли. Сзади большой золотой пентакль. В левой руке тоже пентакль. Трон имеет кубическую форму. Куб - это стойкость, непоколебимость. На подлокотнике какой-то рельеф. Четко рассмотрел только голову быка. Знак Тельца вроде как тоже соотносится со стихией земли. Таковы свойства и стихии масти пентаклей. В пентакле сверху можно прочесть - denari - денарии (хоть король держит судя по всем золотой пентакль, но в номерных картах Дж. Тавальоне соотносил масть с монетами - денариями), terra - земля, re - король и Vesta - Веста, она же Гестия в греческой мифологии. Может показатся странным, что у короля в качестве соответствия богиня.

Веста у древних римлян - это богиня домашнего очага и жертвенного огня. Что ценили в домашнем уюте всегда так это, вероятно, стабильность, что и должна была обеспечить богиня. Еще одна отсылка к свойствам данной масти Таро.