1

Тема: Разные системы Таро

Тема навеяна моими ответами в разделах помощи толкования Таро на форуме ТМ. 
Я заметил несколько особенностей. Самое популярное количество карт, которое вытаскивают тамошние неофиты, на любой вопрос это, конечно же, три. Бог любит Троицу. ;) Местные авторитеты в трактовке Таро, не выясняют на какой колоде был сделан расклад. Иногда они видят в картах совет, даже если никто не просил у карт совета. 
И самое главное, у каждого из них свои подходы к пониманию Таро. Для кого-то Таро "живые", для кого-то просто "инструмент", (типа ножа, отвертки), для кого-то еще что-то.

Вот какой я интересный материал нашел на эту тему:     

В системе Доктора Папюса отсутствуют специфические ритуалы гадания, вытаскивать карты можно любой рукой, гадать можно в любое время, количество вопросов неограниченно, задавать вопросы можно как глобальные, так и вполне бытовые.
Это связано с тем, что согласно данной школе колода при «зарядке» подключается напрямую к вселенскому потоку знаний через эгрегор покровительницы Таро – Изиды. Тем самым колода обретает некую самостоятельность и характер (курсив здесь и дальше мой, М...М), она оживает! Колода Таро становится мудрым советчиком, с которым можно консультироваться.
Для сравнения: у Алистера Кроули – информация из подсознания может стать осознаваемой с помощью карт Таро, в связи с чем рекомендуется в медитативном состоянии вытаскивать карты именно левой рукой, раскладывать на зеленом сукне и задавать только важные вопросы; у Артура Уайта – Таро соотносится с астрологическими знаками и аспектами...
У Папюса карта «Правосудие» имеет номер 8, карта «Сила» - 11. (Не все даже знают, что такая нумерация была раньше "уэйтовской", М...М) 
Для сравнения: у Артура Уайта – наоборот: карта «Правосудие» имеет номер 11, а «Сила» - 8.
Папюс (как и Элифас Леви) соотносит буквы Каббалы со Старшими Арканами следующим образом: 1й Аркан «Маг» - первая буква древнееврейского алфавита «Алеф», 2й Аркан «Папесса» - вторая буква «Бет», и так далее. Аркану «Шут», номер которого 21 и 0, соответствует 21я буква алфавита – «Шин».
Для сравнения: у Кроули и Уайта – первая буква «Алеф» соотносится с нулевым Арканом «Шут», вторая буква «Бет» – с 1м Арканом «Маг» и так далее по порядку; в Марсельском Таро Арканы и буквы Каббалы вовсе не соотносят.

2

Re: Разные системы Таро

Система Таро Папюса

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1asm0amcu1i712271dmk1h7s62b7.jpg

3 (15.09.2016 20:56:21 отредактировано М...М)

Re: Разные системы Таро

Система Таро Кроули

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1asncdrsi19idcn41cp412kji887.jpg

4

Re: Разные системы Таро

Система Таро Уэйта

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1asncbabin4phmp18h71pjplqd7.jpg

5

Re: Разные системы Таро

С буквами еврейского алфавита нам ещё предстоит разобраться.
Но вы обратили внимание на Десятый аркан? Если колесо поднимает Германубиса и низвергает Тифона, то  в Таро Тота оно вращается по часовой стрелке. А в других системах - против.

Sapere aude

6 (15.09.2016 21:57:52 отредактировано М...М)

Re: Разные системы Таро

Колода Уэйта имеет множество т.н. "клонов". В Интернет-продаже, на рынках, в эзотерических магазинах 8 из 10 колод можно назвать "уэйтовскими". Все кто знаком с классической колодой узнает вариацию на основную тему, какая б это колода не была - гномов, русалок, вампиров, призраков, кошек, собачек.

Хотя... есть колоды где автор мог не придумывать иллюстрации на одну и ту же избитую тему, а просто брал готовые. Например, в колоде Джозефа Варго, автор колоды использовал свои ранее нарисованные картины и просто немного дополнял их (мечи, пентакли, кубки или жезлы дорисовывал). Но, кстати, у Дж. Варго нумерация не "уэйтовская" как раз таки.

Согласитесь, что иногда получается весьма оригинально и можно даже сказать удачно.

http://tarot-house.ru/images/decks/goti … 1440597385

Или Луис Ройо с его Темным Таро.

http://editor.mantike.pro/spreads/Ih1Zp … VAfdSi.png

Некоторое презрительно говорят, что это уже не Таро, а "оракул", и не имеет никакого отношения к "настоящему" Таро. Хотя версии проиллюстрированных колод по сути произошли от игральных карт. И только со временем начали "обрастать" оккультной символикой и значением. :-X А процессу гадания "фантазии авторов" не мешают. У гадающих могут появляться и свои собственные трактовки.

7 (16.09.2016 00:05:28 отредактировано М...М)

Re: Разные системы Таро

 Jaine пишет:

Но вы обратили внимание на Десятый аркан? Если колесо поднимает Германубиса и низвергает Тифона, то  в Таро Тота оно вращается по часовой стрелке. А в других системах - против.

Ага. А еще обратите внимание на ноги Повешенного в разных колодах. В колоде Уэйта подогнута левая, а за правую он повешен, во всех остальных наоборот. Есть версия насчет добровольной (Уэйт) и неосознанной жертвы (Кроули, Папюс).

8

Re: Разные системы Таро

  М...М пишет:

Некоторое презрительно говорят, что это уже не Таро, а "оракул",

Что они имеют в виду? Я всегда считала что Оракул это специально отведённое место где специально обученные люди помогают простым гражданам правильно задать вопрос божеству и получить ответ от божества. Видимо в Древнем мире было не принято приставать к богам с вопросами где попало, для этого надо было посетить Оракул. Оракулом так же называли ответ божества.
И при чём здесь разрисованные картинки?

Sapere aude

9

Re: Разные системы Таро

Jaine пишет:
 М...М пишет:

Некоторое презрительно говорят, что это уже не Таро, а "оракул",

Что они имеют в виду?..

...И при чём здесь разрисованные картинки?

Поди пойми, что они имеют в виду. *DONT_KNOW* Обычно эти граждане "оракулами" называют карты, которые не имеют отношения к Таро. Например, Симболон. Там тоже 78 карт, но нет никаких мастей и "козырей". Да что там... и колода Ленорман для них "оракул". 
Я знаю, что раньше, оракулами еще назывались книги для гаданий. Но сейчас это устарелый синоним.

10

Re: Разные системы Таро

  М...М пишет:

Я знаю, что раньше, оракулами еще назывались книги для гаданий.

Точно! Видимо, это пошло от Сивиллиных книг.

Sapere aude

11

Re: Разные системы Таро

  М...М пишет:

Тема навеяна моими ответами в разделах помощи толкования Таро на форуме ....
Я заметил несколько особенностей. Самое популярное количество карт, которое вытаскивают тамошние неофиты, на любой вопрос это, конечно же, три. Бог любит Троицу. ;) Местные авторитеты в трактовке Таро, не выясняют на какой колоде был сделан расклад. Иногда они видят в картах совет, даже если никто не просил у карт совета. 

Как вы подходите к этим вопросам?

Sapere aude

12

Re: Разные системы Таро

Во-первых, я считаю, что каков вопрос, таков должен быть и ответ. Без фантазирования и домысливания в стиле "начал за здравие, а кончил за упокой". 

Когда-то я был участником одного мастер-класса по гаданию на игральных картах. Барышня, что проводила его, похвалила мои трактовки, но сокрушалась, что они у меня, дескать, слишком лаконичные и "клиенты будут недовольны"... *JOKINGLY* Ну не могу я додумывать... И не хочу. *PARDON* 
Во-вторых, я уверен, что к колоде должен быть применен тот подход, что предписан ей традицией. Для колоды Райдер-Уэйта можно использовать нумерологию. Почему бы и нет? Для Таро Папюса - каббалу. В добрый путь. И так дальше. 
Недопонимание происходит когда пытаются смешать совершенно противоположные традиции.  

А что касается раскладов, то я предпочитаю тянуть по одной карте для каждой позиции. Новички озадачиваются, так сказать, после того как вытащат три, а то и больше карты и возникает логичный вопрос: и как это сочетание понимать?

13 (18.09.2016 11:43:08 отредактировано М...М)

Re: Разные системы Таро

Вообще это интересно сравнивать разные системы Таро. Из троих вышеупомянутых я не работал только с колодой Таро Тота. Вместе с колодой Уэйта это Таро называют "английской школой". А "французская" - это Папюс, который ориентировался на Э. Леви.

Сначала рисунки колоды Кроули мне не очень понравились и я не купил ее. Но как-то раз, здесь, на нашем форуме, мы чинно беседовали о Таро и вот, одна из наших коллег, заинтриговала меня рассказами об этой колоде. И я подумал, сделаю себе подарок ко дню рождения. Ну и что что он у меня уже прошел... какая разница? :-D 
Но не тут-то было. Колоды питерского издательства "Весь" самые распространенные, популярные и по бюджетной цене, перестали к нам завозить. Остались только Таро Тота издательского дома "Ло Скарабео". Если перевести в у.е., то их цена была более 30 долларов. У продавщицы глаза стали масленые, когда она мне начала рассказывать что у этих колод качество лучше. (Ну, что я вчера на свет родился? По сути одинаковые. Просто "Ло Скарабео" - это бренд.)
И вот я решил попросить коллегу (которая и заинтриговала меня рассказами о Таро Кроули) посмотреть не продаются ли еще колоды издательства "Весь" в России. Но и с этим не срослось. Не было той цены, на которую я рассчитывал. 
В итоге, я нашел эту колоду, в Интернете, на одной доске объявлений. У нас, в Украине. Я связался с человеком. Обговорил все технические моменты и сказал, что еще раз перезвоню чуть позже. Но больше человек трубку не брал. 
Я утешил себя тем, что раз не получается купить колоду, значит еще "не пришло время". *JOKINGLY* И отложил покупку на неопределенный срок.

14

Re: Разные системы Таро

У Таро Кроули есть аналоги, как и у Таро Уэйта. Например: 

  1. Via Tarot — Виа Таро

  2. Röhrig Tarot (Tarot Carl W. Röhrig) — Таро Рериха (Таро Третьего Тысячелетия)

  3. Liber T: Tarot of Stars Eternal — Таро Звезды Вечности (Liber T)

Конечно, их не так много.

А недавно мне приглянулась вот эта колода:
http://www.rozamira-tarot.ru/galeria/al … lntsa.html

Но здесь синтез колод Уэйта и Кроули.

15

Re: Разные системы Таро

Кстати, про дни рождения. Летом меня пригласили на развесистое мероприятие, юбилей. Именинница заказала подарок - две колоды Таро (Р-У и Тота).  Она решила учиться по моей системе.  Я планировала подарить ей самые лучшие, те самые "Ло Скарабео". У них качество, действительно, хорошее. Но! М...М, у нас обратный случай. Исчезли из продажи колоды этого издательства и, вообще, выбор сократился. Обошла все свои знакомые точки, поговорила с продавцами, те разводили руками - нет и не будет, стали очень дорогие, не выгодно брать. Но зато дешёвые карты, низкого качества, взлетели в цене.

Sapere aude

16

Re: Разные системы Таро

  М...М пишет:

Вообще это интересно сравнивать разные системы Таро. Из троих вышеупомянутых я не работал только с колодой Таро Тота. Вместе с колодой Уэйта это Таро называют "английской школой". А "французская" - это Папюс, который ориентировался на Э. Леви.

Насколько я знаю, ни Леви, ни Папюс не нашли художника, который бы нарисовал им колоду. Они дали только описание козырей.

Sapere aude

17

Re: Разные системы Таро

Jaine пишет:
 М...М пишет:

Вообще это интересно сравнивать разные системы Таро. Из троих вышеупомянутых я не работал только с колодой Таро Тота. Вместе с колодой Уэйта это Таро называют "английской школой". А "французская" - это Папюс, который ориентировался на Э. Леви.

Насколько я знаю, ни Леви, ни Папюс не нашли художника, который бы нарисовал им колоду. Они дали только описание козырей.

Так точно. Но Папюс в 1909 году издал книгу "Предсказательное Таро" (в ней описание не только козырей) с 78 иллюстрациями арканов Таро художника Габриэля Гулина. Их предлагалось вырезать и наклеить на картон. 

А Леви просто один из идейных вдохновителей Папюса.

18

Re: Разные системы Таро

  М...М пишет:

Папюс в 1909 году издал книгу "Предсказательное Таро" (в ней описание не только козырей) с 78 иллюстрациями арканов Таро художника Габриэля Гулина.

А ведь у меня есть эта книга.

Sapere aude

19

Re: Разные системы Таро

И у меня. Электронная версия.

20

Re: Разные системы Таро

У меня бумажная. Я как-то не очень серьёзно отношусь к Папюсу, поэтому книга просто лежала. Всё думала: вот будет свободное время - почитаю. Кажется, это время пришло.

Sapere aude

21

Re: Разные системы Таро

М...М пишет:

У Таро Кроули есть аналоги, как и у Таро Уэйта. 

У Таро Папюса тоже есть аналоги.

  1. Русское Таро (сейчас издается под названием «Магические карты Таро для гадания и целительства»)

  2. Богемское Таро Папюса (Bohemian Tarjt by Papus)

  3. Каббалистическое Таро Г.О.М. (Cabbalistic Tarot)

  4. Ступени Золотого Таро = Таро Тавальоне (Stairs of Gold Tarot = Tavaglione Tarot )

  5. Средневековое Таро Скапини (Medieval Scapini Tarot)

  6. Enoil Gavat Tarot (автор Дж. Тавальоне)

  7. Stella Tarot (автор Дж. Тавальоне)

22 (18.09.2016 11:41:08 отредактировано М...М)

Re: Разные системы Таро

Поговаривают,  :-X что на колоду Р-У повлияли идеи Папюса. Как бы там ни было, Р-У появилась в 1910 году, а книга "Предсказательное Таро" в 1909. 
На самого Папюса влияли идеи Леви, Эттейлла. А за основу бралась колода Марсельского Таро. Это легко увидеть сравнив Старшие Арканы. А вот Младшие Арканы и в Марсельском и в Таро Папюса не имеют ни сюжетного (как в Р-У), ни символически-образного (как у К-Х) изображения. В XIX веке Марсельская колода была более известной под названием "итальянской". 

Просто Папюс был так увлечен идеей египетского происхождения Таро, что он добавил немного древнего колорита: Император - это фараон, вместо лошадей - сфинксы. :angel:  

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1assjb6o14achi1m4u1emfugb7.jpg

P.S. Обратите внимание, что в этой колоде, судя по логике изображения, Колесо Фортуны вращается против часовой стрелки. ;)

23

Re: Разные системы Таро

Марсельское Таро - это карты для гадания. Они не сопровождены никакими буквенными или астрологическими соответствиями. На арканах Луна и Солнце "капельки" это схематическое изображения света, а не древнееврейской буквы Йод или еще какой-нибудь. *PARDON* (см. Таро Папюса)

Сейчас эта колода пользуются меньшей популярностью чем ее более молодые последовательницы. Оно и понятно - нет иллюстраций для Младших Арканов, что важно для новичков. Нет какой-либо эзотерической подоплеки, что важно для более опытных практиков. Изображения не очень эстетичные, что важно... для эстетов.))

24 (08.10.2016 00:06:45 отредактировано М...М)

Re: Разные системы Таро

Частично Марсельское Таро представлено в колодах смешанного типа. Например в Таро Золото Икон болгарского художника Атанаса Атанасова.

http://www.rozamira-tarot.ru/tarot/t/ta … -tsar.html

Здесь оригинальные религиозные сюжеты имеющие мало общего с Р-У совмещены со стилистическим изображением булав (жезлов), денариев, кубков и мечей. На Минорных Арканах изображения помещены в маленькие геометрические формы (в зависимости от масти) и напоминают иконографию. Увы фото не всегда  в состоянии передать блеск этого красивого золотистого фона карт. Мне колода нравится.

Хотя иногда, когда людям хочется показать себя прожжёнными специалистами, они говорят что это Таро даже не стоит комментировать.

25

Re: Разные системы Таро

Я считаю, что стоит обратить внимание в первую очередь на те колоды, которые привлекают тебя самого.
В моём случае, это обычно карты, в которые вложили свой особый смысл и символизм. Но не вижу ничего странного, если кому-то больше подойдут классические карты, или карты, где упор сделан на художественную, визуальную составляющую.
В конце-концов, Таро это далеко не единственный способ гадания (медитации, e.t.c.) и если человек сделал выбор в его пользу, почему он точно также не может сделать какой-то свой выбор в пользу понравившейся колоды?

Небольшое дополнение про Таро Г.О.М.
Насколько мне известно, Григорий Оттонович не рисовал эти карты. Он только создал описание. Первые иллюстрации к ним появились уже после смерти автора. Современная же колода и вовсе нарисована по заказу издательства.
Также, хочется отметить, что это не просто калька с папюсовской колоды, хотя и относится к тому же направлению, а довольно самостоятельная система.