1 (01.08.2018 19:46:28 отредактировано Jaine)

Тема: Павловск

Надеюсь, все помнят что был в России такой император - Павел Первый. Сын Екатерины Второй и Петра Третьего. Не все историки с этим согласны, но свечку, разумеется, никто не держал. 
Павел числился наследником престола пока царствовала его великая матушка Екатерина, которую льстивые придворные так и прозвали - Великой. 
Женат Павел был дважды, и всё на иноземных принцессах, которых специально для этой цели разыскивали, нарекали русским именем и отчеством, крестили в православную веру и венчали с наследником. Первая жена умерла через два года, детей у них с Павлом не случилось. 
Со второй женой всё вышло гораздо удачнее, родила она аж десять детей, четырёх сыновей и шесть дочерей. Вот по случаю рождения сына императрица Екатерина Вторая и преподнесла чете в подарок примерно 400 гектаров земли. На этой земле были охотничьи угодья и пара деревень. Всё это впоследствии было переименовано в Павловское (сами понимаете в чью честь), а затем и в Павловск.
Не буду утомлять вас больше историческими деталями, отмечу только что сам Павел гораздо больше любил Гатчину, а впоследствии - своё детище, Михайловский замок.
А в Павловске заправляла Мария Фёдоровна (такое имя получила супруга наследника при крещении).
Вкусы у неё были весьма своеобразные. Отметим, например, что в одном из павильонов хранилась коллекция погребальных урн и надгробий. Но ведь никому не возбраняется восхищаться Античностью и собирать коллекции, не так ли?

Любопытно прослеживать как, в зависимости от политической обстановки и прочих симпатий, меняются фразы, предложения, акценты. Но суть вроде-бы та же. Например, о странной коллекции Марии Фёдоровны до войны писали с пролетарской прямотой: "Коллекция урн для праха и саркофагов". То есть (если с пролетарской прямотой), эта дама коллекционировала предметы, которые непосредственно соприкасались с мёртвыми телами, ну, или с тем, что от этих тел осталось.
Чуть позже стали называть это коллекцией античных урн и надгробных плит.
А уже в наши дни, в 2000-е годы, деликатно именуют коллекцию собранием античных предметов. Не уточняя, что это, собственно, за предметы.

Sapere aude

2

Re: Павловск

Ничего этого я не знала, когда собралась на прогулку в Павловский парк. Всего-то хотела покататься на велосипеде, покормить белок, поработать со Стихией Земли. 
Парк и правда очень хорош
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5aefjemf1puebb6v131u5k7.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5b5th56d1qv91k9sbql1tjjv.jpg

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5bisitfnlv61nbvda3mfl1s.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5ckg317cb7nn1sjf1c3rftb2k.jpg

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5d3r98hoetoim6n9v12qp3c.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5doslm9d1d1q4p5f19pa73v.jpg

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5etb216morls1u7pass1orj5f.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5gtdo3hl19lk1fso1dmj1ov867.jpg

Sapere aude

3 (23.08.2018 14:12:54 отредактировано Jaine)

Re: Павловск

Но как-то меня насторожило обилие урн и вазонов. Какая-то аналогия с некрополем возникла
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5lg5999b1057uok1ndk1bub7.jpg

А когда вот это увидела, тут уж сомнений не осталось - ну, надгробие же натуральное
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5m8ae2uv1gqafst17gkm9s14.jpg
Подошла ближе и прочла надпись
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem5ps1bhve1m47s5ce2g1vr61s.jpg      http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1clj4b221ut31qoi5c41q1e1hmn7.jpg

Что ж. Памятников жертвам Революции не так уж и мало. Мне стало интересно имеется ли под ним захоронение. Просмотры у меня получаются так себе, не скажу что я крутой спец смотреть сквозь землю. Увидела несколько костей и решила привлечь к просмотру Призрак. Отправила ей снимки.

Sapere aude

4

Re: Павловск

Вот эти две фотографии я отправила Призрак с вопросом: 
Мы знаем, что такие урны часто украшают надгробия на кладбищах.  
Но эти две стоят в парке.
Есть ли под ними захоронения? 
Или это просто элемент декора?
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem615arr0812d71o7b1uf01as17.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem620j2uik10ni1m461jlf1j39v.jpg

Ответ

 Призрак пишет:

Да, под обеими. Но больше под второй.
Я думаю, там более позднее захоронение.
Ощущение идёт, как от кладбища. Там или военная могила, или братская, или, может, древнее захоронение - типа памятник это.

Sapere aude

5

Re: Павловск

Есть у меня ещё одна фотка, по поводу которой мнение Призрак тоже весьма интересно
 http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem6j8qvii2jqpg1e13o99nr14.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem6hi90oa9fl8tgp1ib79t07.jpg

 Призрак пишет:

Здесь то же самое. Тоже захоронение. Причём, очень большое.
Тут что-то нехорошее случилось. Плохая смерть.

  Призрак пишет:

Я тебе конкретно и скажу, что под этим самым памятником и ещё вокруг на большом расстоянии - захоронение, и оно очень неприятное. Плохо там люди погибли. Или мирное население, или ещё что.

Sapere aude

6 (06.06.2018 21:25:21 отредактировано Jaine)

Re: Павловск

А теперь, какие мы имеем факты.
Пока нашла сведения только про первый памятник, урна с крышкой на постаменте, тот что жертвам Революции. Действительно, это могила. Ещё со времён Гражданской войны. Когда наша доблестная Красная армия прогнала войска Юденича и Родзянко из Павловска, обнаружилось, что белые перед отступлением казнили много рабочих. Казнённые были с почестями похоронены на этом месте в братской могиле.
Траурная урна на гранитном постаменте была установлена в 1935 году. Оставим пока открытым вопрос откуда взяли эту урну.

Sapere aude

7

Re: Павловск

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem620j2uik10ni1m461jlf1j39v.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cerh1ldc19el1ppc1ln113p3cj47.jpg

Про эту вазу Призрак пишет, что под ней имеется более позднее захоронение чем под первой.
Если учитывать что захоронение под первой времён Гражданской войны, под этой когда могла появится могила? Времена Великой Отечественной? Пресловутые расстрелы "врагов народа"?
На табличке ничего подобного не указано.

Sapere aude

Re: Павловск

Может, тут собака зарыта...

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

9

Re: Павловск

Любимая болонка королевы.

Sapere aude

10 (29.03.2019 15:59:16 отредактировано Jaine)

Re: Павловск

Потихоньку собираю сведения. Во времена Великой Отечественной войны Павловск был оккупирован немецкими войсками. В одном из флигелей дворца был устроен госпиталь и кого не смогли вылечить хоронили здесь же. Как раз напротив памятника Марии Фёдоровне. 
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cfb2cr4q10vb1psa1s5v1erh10257.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cfb3kvhpt95nlp5aj1u5v1msv7.jpg

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1d36iccjk1v61101t48e8kbh597.jpg     http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1d74l2mhb1m7r55f8jo1v3duvr7.jpg
То есть, здесь было немецкое кладбище.
Не хватает хорошей карты чтоб разобраться на местности, но там эти ваза и урна рядом. Колонна тоже неподалёку.

Sapere aude

11

Re: Павловск

Продолжаю собирать сведения о Павловске.
Призрак увидела точно

 Призрак пишет:

Плохо там люди погибли. Или мирное население, или ещё что.

С целью выявления евреев все население города неоднократно собиралось для проведения медицинского осмотра. Помимо этого немецкие солдаты обходили квартиры мирных жителей и в случае обнаружения евреев, их арестовывали, а затем расстреливали на территории Павловского парка, не щадя детей и стариков. ... Очевидцы рассказывают, что немцами в 1941-ом году были расстреляны две группы евреев, одна численностью 16 человек и вторая — 25 человек, всего 41 человек. Евреев вели по улице Красных Зорь (ныне Конюшенной), а затем по ул. Революции (ныне Садовой). Расстрел был произведен на территории Павловского парка в районе ул. Революции (Садовой) за домом №8 (бывшей дачи Нечаева) в районе наблюдательной вышки.

Уничтожив евреев, нацисты приступили к целенаправленному уничтожению остального населения города. В подвалах Павловского дворца-музея, превращенных в гестаповский застенок, немецкие палачи пытали и истязали мирных жителей города. Затем их расстреливали на территории Павловского парка в основном в районе Братской Могилы и Белой Берёзы.
(В.Цыпин)

Sapere aude

12

Re: Павловск

Продолжая военную тему, хочу показать вот это

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr23gr8u3u1rmq1nqd1oqug27.jpg   http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr24c4ebuftsn1mseu68609v.jpg

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr25bnr1pbpkql1sa6harqk1s.jpg   http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr2bpnjags94vcnptj7otf7.jpg

Сведений о захоронении найти не удалось.

Sapere aude

13 (03.12.2018 17:57:22 отредактировано Jaine)

Re: Павловск

После реставрации в парк вернулся памятник великому князю Вячеславу Константиновичу.

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjqspefl1sp0h3hlnk1c416q0l.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjqsjc2u1js8u95nkl1kn8165l7.jpg

Только один нюанс. Может раньше он был укрыт изящной беседкой. Сейчас это изящество дополняет металлическая сетка, которая чертовски мешает рассмотреть детали.
Это единственный памятник, посвящённый юному князю, умершему в 16 лет от менингита. Поскольку отрок ничем особо не прославился, фигуру ангела дополняет сломанный якорь, как символ несбывшихся надежд.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ctq5m50tdl3jvrlod1eh0dro7.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ctq5mlgqqpl6vlge02lbhu719.jpg
И, опять скажу, такая фигура гораздо более уместна на могиле, где она выполняла бы роль надгробия.
Но таковы уж были вкусы знатных персон.

Sapere aude

14

Re: Павловск

Для начала надо вспомнить что такое мемориал. Словарь нам в помощь.

Мемориал - это  скульптурно-архитектурное сооружение, воздвигнутое для увековечения памяти о ком-либо или о чём-либо.
Или же просто памятное место, памятник в память о ком-либо или о чем-либо.

Гуляя в Павловском парке то и дело натыкаешься на всяческие мемориалы. Выше говорилось о памятнике в честь юного князя. Но это более поздняя история.

Императрица Мария Фёдоровна, помимо страсти к античным предметам, очень любила устраивать всяческие мемориалы. Сначала ей в голову пришла фантазия увековечить таким образом память умершей сестры Фредерики. Позже здесь же увековечили память её родителей.
Робкий посетитель наткнувшись в парке на чёрные ворота с символами смерти может если не испугаться, то удивится. А узнав, что памятник назван "Любезным родителям", даже подумать что они здесь похоронены. Но мы ж с вами помним, что Мария Фёдоровна была немецкой принцессой и родители её там, в Неметчине, и упокоились.

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr1p1r56ih1c1rdle2o116baq.jpg   http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr1qf7k16q7b4n1lou7dj20i2a.jpg

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr1pp8f1bjl14es1i79leh1nk61i.jpg        http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cjr1o4dhajj1ilo1ha311cr5j97.jpg

Кстати, о символах. Опрокинутые факелы символизируют угасшую жизнь. Узкий длинный сосуд посредине, это слезница, символ скорби.

Sapere aude

15

Re: Павловск

Прежде чем продолжить рассказывать, хочу знать мнение Призрак про это здание. Какие ощущения оно вызывает? Какие энергии присутствуют? Ну, или не присутствуют.

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ck4s44ep8rt19t5158n1am51o4n7.jpg

Sapere aude

16

Re: Павловск

Место непростое. Но ощущение от него хорошее. Я бы не отказалась туда прогуляться. :)
Лес старый, а вот здание - нет. Оно построено под старину, но я думаю, что оно не древнее. При социализме строилось.
Захоронений прямо сейчас я не чувствую в этом месте. Но какой-то след есть. Мне кажется, что тут что-то прятали. Но потом увезли.
Я думаю, что в этом месте не было ни убийств, ни кладбища.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

17

Re: Павловск

Даже если это вдруг окажется склепом - соответствующих энергий нету, значит, всё уже растворилось.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

18

Re: Павловск

И снова нам придётся обратиться к словарю и уточнить что такое мавзолей. 
Потому что у большинства наших людей сразу возникают ассоциации с Красной площадью.

Мавзоле́й (лат. mausoleum — от др.-греч. Μαυσωλεῖον - монумент, погребальное сооружение, включавшее камеру, где помещались останки умершего, и иногда поминальный зал.

Вот как об этом пишет А.Савчук:
Итак, что такое мавзолей? Сам термин происходит от греческого слова mausoleion, которое, в свою очередь, связано с именем карийского царя Мавсола. Это монументальное погребальное сооружение с наличием специальной камеры, предназначенной для хранения останков, праха или же забальзамированного тела умершего. В одном таком сооружении может быть несколько захоронений или склепов. Мавзолеи могут представлять собой отдельные постройки или же быть частью храма, собора. Эти погребальные сооружения были весьма популярны во времена Древнего Рима, а также в эпоху Средневековья (в восточных странах). В ХХ веке на планете появилось множество помпезных мавзолеев, посвященных известным политическим деятелям и тоталитарным вождям. Среди них – мавзолеи В. И. Ленина (СССР), К. Готвальда (Чехословакия), Мао Цзэдуна (КНР), Хо Ши Мина (Вьетнам), Энвера Ходжи (Албания) и другие.

Сооружение на снимке тоже носит название мавзолей. Совершенно не по праву, на мой взгляд. Потому что погребальной камеры там никогда не было.
Это очередная задумка Марии Фёдоровны. Мавзолей "Супругу-благодетелю", так он называется. То есть сооружён в память о Павле Первом, который похоронен, как всем известно, в Петропавловском соборе.

Sapere aude

19 (19.08.2018 19:17:28 отредактировано Jaine)

Re: Павловск

Мавзолей находится среди густых елей и обнаружить его не так-то просто. Во всяком случае, я никак не могла найти в прошлые мои посещения. В этот раз я специально настроилась на то что должна его увидеть. Кроме мавзолея я планировала осмотреть и другие сооружения, которые не видела раньше. Погода была пасмурная, шёл небольшой дождь и я сразу включилась в рабочее состояние. Всё что хотела посмотреть находилось без всякого труда, я просто подъезжала и смотрела.
Мавзолей показался как-то внезапно
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ck52dh76a751egdt8q1lt81ef97.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cl9c54ti1grjsjhkf319jl1kas7.jpg
И меня охватило ощущение жути (не найду другого слова). "Жуткое место" - вот так я говорю про него.
Не могу понять что тому причиной. Я прекрасно знала, что тела там нет и не было, но идёт ощущение потревоженной гробницы.
Поэтому-то я и поинтересовалась мнением Призрак, она у нас бесспорный лидер в вопросах биоэнергетики.
Как видите, наши мнения не совпадают. Призрак с удовольствием прогулялась бы там, а я б советовала избегать этого места и не разгуливать там бесцельно. Честно говоря, меня трудно чем-то пронять, но здесь меня проняло.

Sapere aude

20

Re: Павловск

Да, мавзолей Мао Цзедуна в Пекине, и там всё, как полагается - главная площадь, большое здание (Ленин отдыхает) и длинная очередь из китайцев на входе.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

21

Re: Павловск

Тут что-то есть, но это точно не потревоженная гробница.
Ощущения жути у меня никакого нет, есть ощущение любопытства. Может быть, стоит ещё покопаться, что было в этом месте.
Ощущение идёт от леса, а не от домика. Это просто красивый домик, не более.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

22

Re: Павловск

  Призрак пишет:

Может быть, стоит ещё покопаться, что было в этом месте.

Покопаемся.

Sapere aude

23 (07.08.2018 21:51:04 отредактировано Jaine)

Re: Павловск

Поскольку я так впечатлилась, то сделала несколько снимков с разных точек.
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ck538eb3sp1ofo1sgi1m3hqji7.jpg   http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ck539iv6h6e98cn5k17r3qgmq.jpg

Внутри только это
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ck53acl0p571gg51un91pbl1o061i.jpg    http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ck53b2g7aqb13b6col66a15531q.jpg

Обелиск. Вверху медальон с профилем Павла Первого.
Ниже - плакальщица в короне. Утверждают, что портретного сходства с Марией Фёдоровной нет.
Ещё ниже
http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1ckanopjd1ej81ckmlprfde4k67.jpg

"...в цоколе - барельеф, изображающий всю семью Имп. Павла I: Имп. Александра I, в виде плачущего воина, Цесаревича Константина Павловича, утешающего его, и двух юношей рядом с ними. Это Великие Князья Николай и Михаил Павловичи, за коими – группа Великих Княжон: Марии, Екатерины, Анны и Ольги, от которых улетает на небо Елена Павловна, к простирающей к ней с облаков руки - Александре Павловне".

Sapere aude

24

Re: Павловск

Прошерстила слегка интернет. Навскидку - ничего интересного. Все пишут одно и тоже. Мария Фёдоровна , мавзолей в память Павла, в общем то же самое, что я уже рассказала. 
Ну, и многие приводят строчки из стихотворения Жуковского "Славянка". 
Приведу их и я:

+ открыть спойлер

То вдруг исчезло все... окрест сгустился лес;
Все дико вкруг меня, и сумрак и молчанье;
Лишь изредка, струей сквозь темный свод древес
    Прокравшись, дневное сиянье

Верхи поблеклые и корни золотит;
Лишь, сорван ветерка минутным дуновеньем,
На сумраке листок трепещущий блестит,
    Смущая тишину паденьем...

И вдруг пустынный храм в дичи передо мной;
Заглохшая тропа; кругом кусты седые;
Между багряных лип чернеет дуб густой
    И дремлют ели гробовые.

Воспоминанье здесь унылое живет;
Здесь, к урне преклонясь задумчивой главою,
Оно беседует о том, чего уж нет,
    С неизменяющей Мечтою.

Все к размышленью здесь влечет невольно нас;
Все в душу томное уныние вселяет;
Как будто здесь она из гроба важный глас
    Давно минувшего внимает.

Сей храм, сей темный свод, сей тихий мавзолей,
Сей факел гаснущий и долу обращенный,
Все здесь свидетель нам, сколь блага наших дней,
    Сколь все величия мгновенны.

  Призрак пишет:

Ощущение идёт от леса, а не от домика.

Лес?
Вон и Жуковский пишет про ели.
Вообще, ель - дерево не моё. Их энергии на меня странно действуют. Когда их много я просто с ног валюсь.

Sapere aude

25

Re: Павловск

http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cl9c2ngb1jpt13mt8vtk4cvtpl.jpg   http://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1cem6j8qvii2jqpg1e13o99nr14.jpg   

Я уже говорила, что Мемориал памяти жертв Революции и эта вот колонна находятся недалеко друг от друга.
Место это называется "Парадное поле". Ранее здесь был Парадный плац. Разница, видимо, в том, что на плацу маршируют, а на поле растёт травка, которую никто не топчет, ходят рядом по дорожкам и любуются.
Колонна называется: колонна княгини Ливен. На снимках видно как колонна выглядела раньше и как выглядит теперь.
Шарлотта Карловна Ливен (1743-1828) сначала  баронесса, потом графиня, а потом и княгиня. Воспитательница детей Павла Первого.
Колонна установлена при жизни этой дамы. Таким вот она пользовалась уважением. В определённых кругах.

Sapere aude