126 (14.11.2015 11:32:25 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

А у всех остальных на Одиннадцатом Аркане - Сила. Чаще всего, это изображение женщины со львом.

  Jaine пишет:

В гадании на бытовом уровне, карта может говорить о страсти, которую человек держит под контролем воли. 
А также о силе духа, власти над тем кто слабее, физической силе, стойкости и мужестве. А так же о том, что вопрошающий в силах разрешить свои проблемы.

Sapere aude

127

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Сила 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a3vhi84fvfhs011js11l5b18nt7.jpg

128

Re: Старшие арканы (обсуждение)

М...М пишет:

Сила 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a3vhi84fvfhs011js11l5b18nt7.jpg

Об этой карте рассказывала выше Джейн. Я немного добавлю. Мне кажется, вполне логично, что астрологическое соответствие знак Марса. Только вот агрессия, которую несет эта планета здесь контролирует сила духа или социальное "Я". А лев - первобытные инстинкты или вытесненные, асоциальные желания. Выпадала эта карта как-то на человека, который на удивление неплохо (если верить, тому что мне рассказали) умеет контролировать свои негативные эмоции и склонности. 

Как уже было упомянуто раньше между Силой и Магом есть точки соприкосновения. Например, символ бесконечности над головой. Таким образом Маг подчиняет свои низменные желания, инстинкты своему высшему Я (пускай даже здесь встречаются разночтения *SCRATCH_ONE-S_HEAD*)

129

Re: Старшие арканы (обсуждение)

       М...М пишет:

Я немного добавлю. Мне кажется, вполне логично, что астрологическое соответствие знак Марса. Только вот агрессия, которую несет эта планета здесь контролирует сила духа или социальное "Я". А лев - первобытные инстинкты или вытесненные, асоциальные желания.

Да. Но я думаю что и вытеснять их можно по разному. Посмотрим на карту из колоды Висконти-Сфорца (самая старая из известных колод).
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a44seear8jm6h71s1s1rr6iip7.jpg
Трактоваться может и как физическая сила, победа над врагом и как победа над своим внутренним несовершенством (ну, или над тем что считали несовершенством в те времена).
Мне вспомнились средневековые отшельники, которые когда их искушал бес (подозреваю, что всего лишь собственная плоть), стояли по горло в ледяной воде, закапывались в землю, бичевали себя. Вот это я и называю: "шарахнуть дубинкой внутреннего льва". Жёстко так.
В наше время некоторые граждане, в борьбе с собственным несовершенством, согласны подвергнуть себя химической кастрации. Ну, или не химической. Тоже метод "дубинки".

Со временем, на смену таким вот жёстким методам принуждения, пришли более мягкие методы убеждения (психоанализ и всё такое :rolleyes:  ).
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a44t8a80am1f4o198ic6lpng7.jpg

А некоторые маги пошли ещё дальше. Они рекомендуют не бороться, а пережить свои страсти.

Sapere aude

130

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Повешенный
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a45et3a31uei9511v99hi5t97.jpg

131

Re: Старшие арканы (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a45jvsesd9vcstags1jhq1ine7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a45k4tpmmjmbci16cu126r1misl.jpg

В Средние Века существовали различные способы казни, люди в те времена думали не о том как наиболее безболезненно отправить на тот свет преступника, а о том, как наиболее наглядно продемонстрировать отправление королевского правосудия. И зрелище, опять же. Любили зеваки поглазеть на казнь. И это удовольствие им предоставляли. Подвесить могли не только за шею, но и за ноги, за одну ногу, за ребро. Встречала сведения что в некоторых странах казнили, подвесив за одну ногу, предателей. Поэтому иногда  Двенадцатый Аркан трактуют как предательство или предателя. В некоторых колодах даже рисуют падающие из кармана монеты. (Намёк на несчастного Иуду.)https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a45l06de14ci1qf21eclmcblnt.jpg

(Кстати. Совершенно не помню в каком веке на одежде появились карманы).
Но. Всех смущает и не даёт покоя спокойное выражение лица Повешенного. Дескать, что это за казнь, ежели он не мучается. Отсюда и пошли другие трактовки.

Sapere aude

132

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Да, трактовки бывают разные. В основном апеллируют к тому, что это символ самопожертвования. Мол, божество приносит себя в жертву на древе (столбе, виселице) - это очень древний мотив - Иисус Христос, Один и т.д. 

А еще учитывается какой ногой привязан повешенный. Левой - значит он бессознательно или помимо желания попал в эту ситуацию (в колодах близких к марсельской традиции так изображено), правой (уэйтовская традиция) - значит это был рассчитанный и обдуманный шаг. Человек сам довел до того что попал в такую ситуацию.

И самое главное с чем многие соглашаются, так это с тем, что Повешенный обозначает ригидность,ступор в широком смысле этого слова. Ну и если пойти дальше то это какое-то выжидание. Подобно бабочке в куколке, вернее гусенице, которая только еще станет бабочкой. (В некоторых колодах эта тема как раз и соответствует аркану Повешенный, например, в Прозрачном Таро.)

Любопытно в связи с этим изображен аркан в Таро Варго:
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a465q58fu1ehq61p93o8j9pk7.jpg

Это уже какой-то естественный процесс. Спячка или анабиоз. Он вполне зависит от самого человека.

ЗЫ. Вот еще любопытно, что на большинстве колод, на "п-образной" виселице пытаются сохранить  пресловутые 6 сучков на одном столбе и на втором. Кто что думает - есть смысл в этом?

133

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Честно говоря, никогда не думала над этим. У меня нет колоды с таким изображением. В Таро Висконти столбы гладкие, в Таро Р-У Повешенный висит на тау-кресте. https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a46g2rje17js1h7uir1f9o1h77.jpg
В оккультизме такой крест означает нисхождение духа из высшего плана в сферу земного.
О позе Повешенного не писал только ленивый. Ноги скрещены так что образуют крест, руки - треугольник. То есть, треугольник, увенчанный крестом. Что, опять же, символизирует нисхождение света во тьму.
Короче говоря, парнишка подвесился ради просветления. Адепт принёс себя в жертву. Надо потерпеть. Кто сказал что путь магии лёгок?


В гадании на бытовом уровне, карта может говорить о том что вопрошающий в чём-то жертвует собой, своими интересами ради кого-то другого или ради некой цели. (Например, родители часто мучаются на тяжёлой нелюбимой работе, ради того чтоб "тянуть" детей.)
Иногда Аркан говорит о неком "подвешенном" состоянии вопрошающего, когда неприятная ситуация тянется, тянется и никак не может прийти к какому-нибудь концу.
Или о том что жизненная позиция вопрошающего, его взгляды, предпочтения и т.д. сильно отличаются от общепринятых.

Sapere aude

134

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Таро Золотой Зари: человек, висящий на дереве вверх ногами над водой. Ноги его скрещены. Руки связаны.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a436kgpa14r7131icnbqp1pdk7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a436mjo15c349h1jnp2do1dg0f.jpg

Ничего не сказано про крест и треугольник, но вот на первой карте они даже прорисованы. Дерево напоминает еврейскую букву "Мем".
Кстати, много ли найдётся колод где Повешенный висит над водой? В таро Р-У это не показано. Но при выходе из медитации на этот Аркан, ощущение такое, словно из-под воды вынырнул. Ежели кто-то ещё медитирует на Арканы, делитесь впечатлениями, опытом. Интересно.

Sapere aude

135

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Таро Тота

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4ao4f40a451mqe1o8mfhnsf7.jpg

В колоде Кроули, руки у Повешенного не связаны, но всё же, треугольник просматривается.
Сам Кроули пишет что фигура на карте изображена в ритуальной позе Практика, известной как "силоамский сон".  Мне об этой практике ничего не известно, увы.

Sapere aude

136 (21.11.2015 12:05:12 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Тринадцатый Аркан
Смерть

Сначала посмотрим изображения на старых колодах
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4galjq919621quteln11c64tr7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4ganhvk1h2icheme72qg1l8il.jpg

Описание Аркана в Ордене Золотой Зари: скелет, символизирующий смерть. Коса. Части трупов. Затемнённое солнце. Змея. Орёл.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4gaq89fmispo3t4k1avemm313.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4gasrdosug39q1am8n001vb91b.jpg

Адепт, путешествующий по Арканам, обрёл новый опыт. Его духовная составляющая взлетела ввысь, подобно орлу. А другая часть его духа погрузилась вниз, подобно змее.  Все инициации так и построены: прежний человек должен умереть, чтоб родиться заново. Чтоб родился мужчина, должен умереть мальчик. Чтоб родилась женщина, девочка должна умереть. Чтоб родился Маг, должен умереть обыватель.

Sapere aude

137 (26.11.2015 00:52:15 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

На Аркате в Таро Р-У нет ни орла, ни змеи. Перед Артуром Эдвардом Уэйтом стояла не простая задача: сказать то же самое что и  МакГрегор Мазерс, но посредством других символов.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4iofpgsiip12d0fd21rboc7i7.jpg

Но тут надо понять: то что хорошо для адепта, в гадании на бытовом уровне может означать совсем другое. Мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда люди просят помочь в трактовке расклада. И, видя Тринадцатый Аркан, говорят: "Ну, это я знаю, означает возникновение чего-то нового." Я так не считаю. Тринадцатый Аркан, это не начало. Это - конец. Конец жизни, отношений, текущей ситуации, имиджа, репутации, ...

Sapere aude

138 (22.11.2015 01:06:17 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

У Кроули, в Таро Тота, и орёл и змея на Тринадцатом Аркане имеются
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4ki6rqhmja1oreb4h2n01u427.jpg

Я сначала не могла понять, что это за колпак на голове у скелета. Оказывается, это корона Осириса.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a4ki3vjv1pnt1khn1osr1bms1jsj7.jpg

Адепт обрёл опыт смерти. Его сознание перенеслось с земного плана бытия в мир мёртвых. Теперь он точно знает что его ждёт, он готов к этому. Никакие догмы никакой религии не имеют над ним власти.

Sapere aude

139

Re: Старшие арканы (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a4lrjtc66cb1uca5flqnn4i7.jpg

140

Re: Старшие арканы (обсуждение)

На карте изображены основные символы Аркана. Скелет верхом на лошади. В фалангах у него коса. Время действия - сумерки, заход солнца. Копыта лошади давят всех подряд и властьдержащих и духовных лиц (этих персонажей мы как раз и видим под копытами). Все равны пред этой Силой. 

Единственный Аркан не имеющий астрологического соответсвия в данной колоде. Да и не подписан он своим названием. Только вот не знаю: опечатка ли это, сохранившаяся еще со времен издания первой колоды или Джорджио Тавальоне вложил в это некий смысл. Но зато написаны лаконичные значения - изменение, отделение (разделение).

141 (22.12.2021 18:29:23 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Четырнадцатый Аркан
Умеренность

В Таро Висконти девушка переливает что-то из одного кувшина в другой. Есть мнение, что это она смешивает вино с водой. Вроде как пить неразбавленное вино когда-то считалось дурным тоном и вообще неполезно. 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a50595gucl318s3q56122g13pa7.jpg

В Марсельском Таро у девушки вдруг появились крылья
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a505an1m1gp31m8kell1sruqlol.jpg

То есть фигура обрела некий ангельский статус.

Sapere aude

142 (29.11.2015 11:15:23 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

И в Ордене Золотой Зари это заметили.
Описание Аркана: великий ангел в женском образе, стоящий на Земле и Воде, смешивающий Воду и Огонь, выливающиеся из двух чаш. Вулкан. Солнце. Жёлтый знак Хезед.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5068r6su2pm4qjq81maflhe7.gifhttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a591g1j713pv3991875l11g4f7.jpg


Таро Р-У
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5077b3e7oldqn16fe13fbpqj7.jpg

Sapere aude

143

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Умеренность
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a5153s2q14qqooc1vth19dq17lh7.jpg

Этот Аркан передает идею гармоничного смешения и сбалансирования. Ангелообразная фигура доливает воду из серебреного (ассоциативный ряд - Луна, интуиция) сосуда в золотой (Солнце, разум). Тогда это освобождение внутреннего потенциала (возможностей), подсознательное проявляется в сознании, например, в форме видений. Одной ногой женщина стоит на земле, другой в воде. Красный цвет одежды это символ внутренней духовной активности. Кроме красного в одежде персонажа есть и белый цвет, который, в таком случае, является противоположностью активности. Над головой у фигуры некий символ. "Три соединенных треугольника обозначают ненарушимое единство трех лиц Троицы". На этой карте они даже заключены в круг, как бы подчёркивая "единство".


За двумя скалами поднимается Солнце странной формы. В колоде Р-У это корона, если не ошибаюсь. Пока не знаю, что это может обозначать. На заднем плане, возле огня в большой жаровне, греются лев и орел. Царь зверей и царь птиц. Помимо этого, лев - это физическая сила, а орел - это сила духа.

144

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Как уже говорилось, адепт, путешествуя по Арканам, проходит три этапа. Первый этап начинается с Мага и заканчивается Колесницей. На этих Арканах, традиционно, изображают мужские фигуры (маг и колесничий). 
Для последователей Ордена Золотой Зари, второй этап путешествия адепта начинается с Силы и заканчивается Умеренностью. Это женские фигуры (в случае с Четырнадцатым Арканом, это даже особо подчёркнуто). Адепт погружается в мир духовного, мистического, он оценивает свою жизнь и поступки, он взглянул в лицо смерти, он посетил мир мёртвых. И, если этот этап он начал с усмирения внутреннего зверя, закончил он его обретением абсолютного спокойствия, равновесия, гармонии. Одна нога ангела стоит на земле (материальное), другая - в воде (эмоции), но ничто не нарушает его спокойствия. Ничто не выведет его из равновесия.

Sapere aude

145 (27.11.2015 07:41:28 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

 М...М пишет:

Ангелообразная фигура доливает воду из серебреного (ассоциативный ряд - Луна, интуиция) сосуда в золотой (Солнце, разум). Тогда это освобождение внутреннего потенциала (возможностей), подсознательное проявляется в сознании, например, в форме видений.

В таро Освальда Вирта также изображены золотой и серебряный сосуды.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a51roro4sl31vu2lqjvg6a877.jpg

Но вот товарищи из Золотой Зари говорили о смешении Огня и Воды. По сути, это то же самое? Огонь - Солнце/золото, Вода - Луна/серебро.
Но, надо сказать, что мне ещё пришли мысли о крещении, водой и огнём.

Sapere aude

146

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Алхимическое Таро Роберта Плейса
Аркан Умеренность
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a51s4kb51ai01ufd19oqbfe1vhs7.jpg

Sapere aude

147 (29.11.2015 11:12:28 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

                      М...М пишет:

Умеренность
За двумя скалами поднимается Солнце странной формы. В колоде Р-У это корона, если не ошибаюсь. Пока не знаю, что это может обозначать.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a5153s2q14qqooc1vth19dq17lh7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5077b3e7oldqn16fe13fbpqj7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a51roro4sl31vu2lqjvg6a877.jpg

На этих Арканах у ангела на лбу планетарный знак Солнца (круг с точкой в центре). В алхимии это символ завершения Великого Делания.
Ещё можно вспомнить предыдущий Аркан. Адепт погрузился в мир мёртвых. В египетских мифах говорится, что Солнце ночью плывёт в ладье по загробному миру, а под утро появляется. Ночь прошла. Адепт вернулся, обретя новое знание, опыт и силу. Он стал выше и больше чем просто человек.

Дальше мы увидим что у Кроули в Четырнадцатом Аркане отсылка к предыдущему (13) Аркану тоже есть.

Sapere aude

148

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В гадании на бытовом уровне карта может говорить о слиянии, объединении, о соединении неких сил, ресурсов. 
Или о том, что в жизни вопрошающего, на первый взгляд не происходит ничего значительного, всё идёт ровно, спокойно, своим чередом. И от этого кажется скучным.

Sapere aude

149

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В Таро Тота Четырнадцатый Аркан носит название Искусство. 
Здесь показано завершение того, что начато в Шестом Аркане. Королевская Свадьба. Завершилась полным слиянием и соединением.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a20am9fat1e1m0js4er3l1vda7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a54hbt3gbpv1vj611q1afbqhf7.jpg

Две фигуры слились в одну. Красный лев стал белым, а белый орёл - красным. Центральная фигура смешивает в золотом котле красную кровь и белую клейковину (алхимические термины, означают мужские и женские половые жидкости).

Огонь и Вода здесь тоже присутствуют. Внизу карты.
А ежели присмотреться, то на котле можно увидеть ворона, сидящего на черепе. Череп - символ смерти. Ворон тоже птичка непростая, в некоторых культурах ему приписывают связь с миром мёртвых; он может выступать как вестник богов, предсказатель, помощник. В алхимии, ворон - символ первоматерии, гниения/смерти из которой должен произойти философский камень.
Из котла, в луче света, вылетает стрела, от которой исходит радужное сияние и разливается по плечам фигуры. Радуга символизирует мост между миром людей и тем миром, который людям, обычно, не видим.

Как ни странно, у меня при гадании эта карта иногда означает Магию, применение магии, человека, который способен и умеет колдовать. Так же она точно показывает пару, которую соединили магическим путём.

Sapere aude

150 (28.11.2015 20:07:09 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В общем, второй этап путешествия адепта по Арканам завершился достижением духовного возрождения через опыт смерти.
Третий этап начинается со встречи с Дьяволом.



Пятнадцатый Аркан
Дьявол

Мы помним  *UMNIK* что самая старая, из дошедших до нашего времени, колод - это Таро Висконти. Датируется серединой 15-го века. Оригиналы карт хранятся частично в Нью-Йорке, частично в Бергамо (в Академии Каррара и в частной коллекции). В этой оригинальной колоде отсутствуют четыре карты и среди них Пятнадцатый и Шестнадцатый Арканы. Не знаю, произошло ли это случайно или тогдашним игрокам было неприятно смотреть на разрушение и богомерзкую фигуру.

В Марсельском Таро Дьявол выглядит так
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a56fho0p1nmetigegqctp1nrp7.jpg

Sapere aude