151

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Орден Золотой Зари даёт такое описание: гротескный образ дьявола, составленный из нескольких частей животных. Рог и факел. Алтарь материальности. Два прикованных младших демона.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a56haidu11d810d11nfi1t0ijpo7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a56hfo0t85213p92861avms4tf.jpg

Sapere aude

152

Re: Старшие арканы (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a570ot6katc1pvp5bf1js3i4t7.png
В Таро Р-У Дьяволу оставили факел, но лишили рога в правой руке. А ведь это важная деталь. Ежели речь идёт о роге Амальтеи. Это тот самый Рог Изобилия, способный давать всё что пожелает его обладатель. И, само собой, наделять этим своих почитателей.

Sapere aude

153

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Когда говорят о Пятнадцатом Аркане, часто проводят параллель с Иерофантом.
А мне вот увиделось сходство с Арканом Влюблённые. Смотрите, даже хвост у демона мужского пола похож на плод с дерева позади Адама.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a570ot6katc1pvp5bf1js3i4t7.pnghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1t5kd221jri16gb1chp16qc1ugt7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a22mmrjrmc88mkjh813m5j167.jpg

Sapere aude

154

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В гадании на бытовом уровне карта, разумеется, считается негативной. Её трактуют как привязанность человека к чему-то низменному, недостойному, к дурным привычкам, к чрезмерному увлечению вещами материальными, в ущерб духовным. Как недостойное поведение и связь с недостойными людьми и компаниями. Но. Чаще всего сам человек так не считает, он-то как раз всем доволен и сбрасывать оковы не хочет.

Sapere aude

155

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В Таро Тота этот Аркан ничего негативного не содержит.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a591nhuggjhfo1o916ur60a7.jpg

Адепт путешествует по Арканам. На первом этапе он изучал наш физический мир, постигал отношения людей, примерял на себя разные маски. На втором этапе он пережил духовную трансформацию. И вот теперь он готов к пониманию сил Вселенной. Уже в Четырнадцатом Аркане есть намёк на пробуждение производительных сил - это зелёное одеяние на андрогинной фигуре. А здесь об этом пробуждении говорится совсем уж недвусмысленно.

Sapere aude

156

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Jaine пишет:

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a591nhuggjhfo1o916ur60a7.jpg

...Уже в Четырнадцатом Аркане есть намёк на пробуждение производительных сил - это зелёное одеяние на андрогинной фигуре. А здесь об этом пробуждении говорится совсем уж недвусмысленно.

Не знаю, может только у меня сложилось такое впечатление, но две сферы внизу напомнили мне схематические картинки деления клеток.

157

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Да, что-то есть похожее.
Сам Кроули даёт такое описание: 


+ открыть спойлер

Карта XV представляет созидательную энергию в ее наиболее материальной форме; в Зодиаке Козерог занимает Зенит.
Это самый высокий из знаков: козел, прыгающий с вожделением на земные вершины. Знак управляется Сатурном, отвечающим за самость и вечность, экзальтирован же в нем Марс, демонстрирующий в лучшем виде огненную, материальную энергию творения. Карта представляет Пана Пангенетора, Всезачинающего.
Это Древо Жизни, видимое на фоне исключительно тонких, сложных и фантастических форм безумия, божественного весеннего безумия, уже различимого в созерцательном безумии зимы, ибо Солнце, входя в этот знак, поворачивает к Северу. Корни Древа сделаны прозрачными, чтобы было видно, как скачет внутри сок; перед Древом стоит гималайский козел с глазом во лбу, представляющий бога Пана на высочайших и самых тайных горах Земли. Его созидательная энергия скрыта из виду символом Жезла Старшего Адепта, увенчанного крылатым шаром и змеями-близнецами Гора и Осириса.
Далее следует отметить, что ствол Древа пронзает небеса; в самом верху показано кольцо тела Нуит. А древко Жезла опускается вниз, прямо к центру Земли.Формула этой карты - совершенное уважение ко всему живому. Ее персонаж радуется неровному и бесплодному не меньше, чем гладкому и плодородному. Все вещи в равной степени восхищают его. Он находит экстаз в каждом явлении, каким бы по природе отвратительным оно ни было.Он превосходит все ограничения; он - Пан; он - Всё.

Sapere aude

158

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Сейчас я хочу сказать о таком понятии как наработка колоды.
Колоду Райдера-Уэйта принято считать классической, а трактовки, предложенные ими, - традиционными.
Покупая Таро Тота (Кроули-Харрис) для бытового гадания, надо сразу определится как трактовать её Арканы: традиционно или, всё-таки, учитывать то что вложил в них автор. Я лично за второй вариант.
И когда на форумах просят помочь с трактовкой расклада или с пониманием Аркана из Таро Тота, следует не спешить вываливать своё видение и понимание, а, прежде всего, спросить: Как вы наработали или хотите наработать свою колоду?
Таково моё мнение на этот счёт.

Sapere aude

159 (01.12.2015 10:49:03 отредактировано М...М)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Дьявол
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a5bhei0lr7g1nmt15ar14mnkf77.jpg

160

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Обычно этот Аркан трактуют как темную сторону вещей, чего бы не касалось гадание. И, разумеется, сексуальные извращения. Раз уж Аркан символизирует рабскую зависимость от того, что некоторым нравится, то вполне логично предположить, что сексуальные извращения это тоже парафия Дьявола. 

Сам же дьявол изображен андрогином. Между ног у него кадуцей - символ Гермеса, которого нередко отождествляли (во всяком случае в магических, алхимических книгах - Меркурий (Ртуть) соеденяет в себе мужское и женское) с его сыном Гермафродитом. 
На этой карте дьявол держит факел в правой руке и он не перевернут. "Огонь может быть и светом и адом".

Где-то на нашем форуме, если меня не подводит память, Призрак писала о соотношении цвета дьявола со стихиями. Красная голова - огонь, etc. Увы, не могу найти. 
Кстати, демоны на цепях, женского и мужского пола отличаются по цвету, которые, соответственно, представляют мужское и женское.

161 (02.12.2015 09:52:50 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Вот такую фигуру (с кадуцеем  *JOKINGLY* ) изобразил Элифас Леви.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5ece6oa1tg611hb1skm1aua15fm7.jpg

Это Бафомет, демон, которому (если верить инквизиции) поклонялись тамплиеры. Но, в других источниках, я встречала сведения что у Бафомета была голова кота.

Sapere aude

162

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Шестнадцатый Аркан
Башня

Иногда его называют Падающая Башня, а иногда, почему-то, Богадельня.
Как уже говорилось, в оригинальной колоде Таро Висконти этот Аркан утрачен.
В Марсельском Таро он выглядит так:
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5evra84ssec6qqv79tmu07.jpg

Сразу, конечно, приходят мысли о Вавилонской башне (Вавилонском столпотворении). Имеется в виду построение башни (столпа) до небес. Такая дерзость человеков вызвала гнев Всевышнего и он разрушил башню, смешал человеческие языки и рассеял строителей по свету.
По этому поводу у нас имеется
Древнерусская миниатюра из «Христианской топографии» Косьмы Индикоплова (1539)
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5f0ajkv9k1r5t1bfo1kdg1bv9p.jpg

Sapere aude

163 (01.12.2015 23:19:40 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Описание Аркана в Таро Золотой Зари: кирпичная башня с отсечённой вершиной. Удар Марсовой молнии. Две падающие с башни фигуры. Древо Жизни. Противоположное по цвету дерево.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5f0v8u419gp154v11041ukqd7bb.gifhttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5f10qgf18ik1kqokn61f7onubg.jpg


Во многих колодах зубчатый верх башни напоминает корону. Фигуры, падающие вниз тоже имеют на голове или корону или головной убор священнослужителя.

Таро Р-У https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5ffcca9nf81k3qk5f1fkc11677.png

Sic transit gloria mundi

Sapere aude

164 (04.12.2015 16:57:58 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В гадании на бытовом уровне это, конечно, большие амбиции, которые ничем хорошим не кончатся. Возможно вопрошающий слишком понадеялся на свои силы или не учёл нечто важное. Или и то и другое вместе.  ;) 
Башня говорит о том что вопрошающего ждёт крах. Все его начинания будут разрушены, жизнь изменится внезапно и быстро и в худшую сторону.

А что должен постичь адепт на ступенях Пятнадцатого и Шестнадцатого Арканов? Что хрен редьки не слаще? (нар. поговорка). Это грубо говоря. А говоря языком адептов: что вверху то и внизу. Одинаково опасно и слишком глубоко заглядывать в Бездну и слишком высоко задирать голову вверх.

Sapere aude

165

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Башня
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a5lqafhl10hrh2k1fiqubodfd7.jpg

166

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Многих новичков эта карта пугает. Люди издающие книги о Таро пытаются увидеть что-то хорошее в Аркане. Так сказать Башня - уничтожение старого, отжившего, чтобы появилось новое. В принципе, почему бы и нет, особенно если после это карты находятся карты с положительным значением. Также это может быть уничтожение (крушение) фальши и лжи, в которую попала "молния" правды. В таком случае это и не плохо вовсе.
Астрологически карта соотносится со знаком зодиака Козерог. Планета управитель этого знака - Сатурн, что оправдано раз уж карта указывает на процесс уничтожения отжившего.

167

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Таро Тота
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5ougqln1p5f19j112851cipp2u7.jpg

Здесь тоже падающая башня и падающие с неё фигуры. Фигуры уже перестали быть людьми.
Без пояснений самого Кроули понять рисунок Аркана не так-то просто. Вот эту штуку, на переднем плане, я поначалу приняла за вылетающие лезвия. Но Кроули пишет что это: "челюсти Диса, изрыгающие пламя на основание строения." (Дис/Дит Патер - дословно: богатый отец - римский бог подземного мира. Соответствует римскому же Плутону и отождествлялся с греческим Аидом.)
"Главная деталь карты - Глаз Гора. Это тот же Глаз Шивы, открыванием которого, согласно шиваитскому мифу, уничтожается Вселенная." (А.Кроули) 
Я так понимаю, речь идёт о полном уничтожении того что было. О расчистке места для нового.

Sapere aude

168 (08.12.2015 17:32:19 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Семнадцатый Аркан
Звезда

В Таро Висконти карта выглядит так
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5v04h34102ov0g1khfj2i1drs7.jpg
Восьмиконечная звезда - христианский символ. Так изображается Вифлиемская звезда,, которая вела волхвов на поклонение Христу.


В Марсельском Таро девушке дали в руки кувшины.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5v07m0hqlrk4m21v1mptan8f.jpg
В Таро Р-У тоже самое. И даже птичка на дереве сидит. Наверно, это символично. Будем разбираться.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5v00demhnn3i6mcq180o1eb37.jpg

Sapere aude

169

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Описание Аркана в Таро Золотой Зари: обнажённая богиня, выливающая воду в реку из двух чаш. Большая семиконечная звезда. Семь меньших звёзд. Древо жизни. Древо Познания Добра и Зла. Ибис.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5v0trpr1vbsg361lcgv041on67.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a5v0v29jg0eqbm19ijhld1mgof.jpg


Упс! А на других-то картах, видите, звезда восьмиконечная.
А в Таро Р-У женщина (кстати, ничто нам не намекает на то что она богиня) льёт воду не только в реку, но и на берег. Некоторые тарологи трактуют это как надежду. Вот, дескать, она поливает землю в надежде что там что-то вырастет. Поэтому карту так и трактуют: надежда.
И с этим я согласна. Сама так трактую в гаданиях на бытовом уровне. Ежели выпала Звезда, значит вопрошающий надеется на что-то. А соседние карты покажут, обоснована эта надежда или нет. Сбудутся мечты или останутся мечтами. Осуществится то на что вопрошающий надеется или его надежды будут обмануты.

Sapere aude

170 (09.12.2015 22:09:09 отредактировано М...М)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Звезда
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a62g8gt81h993p7onv13hb1stl7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a62gj0ckoce1u0a1ccg1s0siqff.jpg

171

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Тавальоне изобразил звезду восьмиконечной, подобно тому, как изображено в марсельской колоде и у Висконти. В "Золоте Икон", Звезда это и есть Вифлеемская звезда. И у нее уже не 8 лучей, а даже 9 почему-то. Здесь я не могу не отметить, что сюжет подобран весьма подходяще под бытовую трактовку карты - надежда и etc. В иных трактовках сюжет обретает другую интерпретацию.

Но более символична карта из первой колоды. Птички на дереве нет, но есть бабочка на цветочке. Бабочка в данном случае это символ души. (Психея - душа - изображается с крыльями бабочки).

У обнаженной (или голой? одежды я не вижу рядом *ZOOM* ) женщины 2 сосуда - золотой и серебряный. Опять символика Солнца и Луны. "Все связано". "Что вверху, то и внизу"

Сама карта чаще говорит о грезах, чем о их реализации в жизни.

172

Re: Старшие арканы (обсуждение)

С гаданием всё, вроде, понятно. 
Надежды и мечты. Льёт женская фигура воду на землю, поливает то что там должно расти. Но зачем она льёт воду в воду?

Sapere aude

173 (10.12.2015 20:27:08 отредактировано М...М)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Вот как интерпретировал этот образ В. Шмаков в  своей книге "Священная книга Тота" :lol:

Девушка держит два кувшина с узкой шейкой; в правой руке — золотой и из него льется струя золотого песка, в левой руке сосуд — серебряный и из него течет вода...

Шмакову чего-то золотой песок увиделся, но на картах большинства колод нет никакого песка. Или может это следует понимать переносно?
А вот О. Вирт считает: 

...преклонив одно колено на берегу пруда, выливает в него содержимое золотого сосуда - горячую жидкость, которая оживляет застоявшиеся воды.  

Некоторые предполагают, что женщина из Аркана на самом деле образ одной из богинь плодородия, родников, рек. А раз так, то раньше считалось, что богиня питает своей силой не только почву, но и воды.

174

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В Таро Золотой Зари прямо сказано что это богиня. Но не уточняется какая. *SCRATCH_ONE-S_HEAD* И она там льёт воду в реку из обеих сосудов.

Sapere aude

175

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Jaine пишет:

 Но не уточняется какая. *SCRATCH_ONE-S_HEAD* 

А. Величко пишет, что прототипом Звезды можно считать богиню Инанну. А восьмилучевая звезда - это один из ее символов.