51

Re: Кладбища

Всё это можно объяснить естественными причинами, а не "активностью" духа.

Sapere aude

52 (24.04.2015 18:59:35 отредактировано Jaine)

Re: Кладбища

Представления жителей Тибета о загробном мире, как об этом говорит А. Давид-Неэль.

О переселении душ:
....тибетская точка зрения в данном вопросе отличается от взглядов их единоверцев из южных стран: Цейлона, Бирмы и др. Они считают что более или менее длительный промежуток времени проходит между смертью и  мгновением когда умерший возрождается среди того или другого из шести признаваемых ими видов живых существ. Это: 1) боги; 2) существа небожественного происхождения, подобные титанам; 3) люди; 4) добрые или злые существа, к которым относятся гении, духи, феи и т.д.; 5) животные; 6) идаги - чудовища, вечно терзаемые голодом и жаждой, а так же обитатели различных чистилищ, испытывающие там жестокие страдания.
Так же она рассказывает что тибетцы верят что карма кармой *JOKINGLY* , но большое значение имеет хитрость и ловкость. Ловкий дух всегда сумеет возродиться в правильном теле.  ;)
Как это происходит.
У них там есть (по крайней мере были в начале прошлого века, когда автор там путешествовала) духовно продвинутые ламы, которые в результате своих духовных практик, научились путешествовать по дорогам загробного мира. Им там всё уже знакомо. Такого ламу приглашали к умирающему и он (лама) наставлял дух что делать и как себя вести. (Типа: ты туда не ходи, ты сюда ходи.) Если дух робкий или совсем глупый, то он может растеряться и не услышать наставлений, и тогда у него есть нерадужные варианты: 1) возвращаться в виде привидения, чего тамошние жители очень боятся; 2) попасть в рабство к какому-нибудь демону; 3) прельститься зачаточными формами жизни и возродиться в этом; 4) добраться до судьи, и тут уж не отвертишься, все поступки души будут взвешены и подсчитаны и возродиться придётся где назначено.

То бишь, последующее воплощение больше зависит не от совокупности поступков в предыдущих воплощениях (пресловутая карма  ;)  ), а от поведения духа умершего в состоянии до воплощения.
Надеюсь, вы поняли.  %)

Sapere aude

53

Re: Кладбища

Вот, кажется, где Тибет и где Россия. А, между тем, верования схожи. И там и там верят что, должным образом не подготовленный к переходу дух, в первое время не может понять что он умер и пытается вести себя так же как вёл при жизни: пахарь хватается за соху, молодая мать за колыбель и т.п...
Для того чтоб дух подготовить, в Тибете, как уже говорилось, приглашают ламу. На Руси православные приглашают священника, который исповедует, причащает, соборует умирающего.
В некоторых местностях, если человек после этого выздоровеет и останется в живых, его начинают сторониться, считая что он уже не совсем принадлежит к миру живых. И такой человек больше не должен есть мяса, вообще.

Sapere aude

54

Re: Кладбища

Кроме этого, в Тибете верят что дух может попасть в рабство к какому-нибудь демону и вкалывать там как проклятый не имея возможности уйти на новый круг перерождения. Если он сумеет сообщить о своей беде через медиума или во сне, то заботливые родственники опять таки обращаются к ламе или к колдуну. Колдун договаривается с демоном и выкупает попавшую в рабство душу за жертвоприношения. Если это не помогает, то колдун вынужден сразиться с демоном, и тут уж кто кого. 
На Руси широко распространено поверье что на опойцах черти воду возят. А на самоубийцах ездят как на лошадях. Чем не рабство? Об этом родственники тоже могут узнать через сон. И, если хотят помочь, заказывают службы и молебны, раздают милостыню.

Sapere aude

55 (18.07.2015 22:25:03 отредактировано Jaine)

Re: Кладбища

Опять скажу как меня удивляет, когда на форумах (да и в реале) люди поминают всуе "древних".  Многие всерьёз верят что древние лучше нас знали как устроен мир. :rolleyes:  Древние знали как правильно хоронить своих усопших и т.п. 
На самом деле, как уже говорилось, любая религия наиболее приспособлена к нуждам того народа среди которого она зародилась. И, в связи с этим, погребальные обряды тоже. 
Например, кремация распространена в тех местностях где много леса (дров). В лесистых местностях Тибета (раз уж мы о нём говорим  ;) ) трупы принято сжигать. А вот в местностях где леса нет, и жители в качестве топлива используют навоз скота, там тела умерших оставляют на растерзание хищным зверям. 
Где много свободной земли, там зарывают в землю.
.........
Тело, это всего лишь одежда для духа. И каждая религия предписывает как с ней (одеждой) следует поступать.

Sapere aude

56

Re: Кладбища

В Тайланде кремация повсеместная, потому что там буддизм. А у христиан есть кладбище, одно на всю страну, потому что христиан очень мало. То есть обычай с религией связан. Я не могу однозначно оценить, много или мало там деревьев, земли и хищных зверей.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

57

Re: Кладбища

А вот дух. Это уже другое дело. 
Сейчас, отчего-то *DONT_KNOW*  , на форумах бытует мнение что в каждой могиле присутствует дух усопшего. И он за "долю малую" ( ;) ) готов помочь любому кто к нему обратиться. Критерием отбора духов для помощи служит одинаковое имя. То бишь, советуют найти "одноименную могилу". 
Я не могу с этим согласиться. 
Мои наблюдения и практики говорят о другом.

Sapere aude

58 (27.04.2015 23:20:17 отредактировано Jaine)

Re: Кладбища

    Призрак пишет:

В Тайланде кремация повсеместная, потому что там буддизм. А у христиан есть кладбище, одно на всю страну, потому что христиан очень мало. То есть обычай с религией связан. Я не могу однозначно оценить, много или мало там деревьев, земли и хищных зверей.

Сейчас немного другая ситуация. Религии расползлись. Если вы понимаете о чём я.  *JOKINGLY*
Вы видите что происходит сейчас.
А я говорю о том времени когда зарождалась религия и, связанная с ней, обрядность.

Sapere aude

59

Re: Кладбища

Они не сейчас это сделали. ;)

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

60

Re: Кладбища

    Призрак пишет:

.... там буддизм..

Небольшая цитата из книги А.Д-Н  *READER*
Как раз по-поводу буддизма.
Под влиянием буддистского учения о святости добрых дел ламаисты видят в обряде погребения верховный акт милосердия. Умирающий выражает желание (или по крайней мере считается, что он его выражает), чтобы его тело послужило для насыщения голодных в качестве последнего подаяния:
1. Труп относится на вершину горы, расчленяется. Его пожирают птицы, волки и лисицы.
2. Тело бросают в священную реку. На корм рыбам и речным выдрам.
3. Труп сжигают. Тизасы (полубоги) питаются запахом гари.
4. Труп зарывают в землю. На корм червям.

Sapere aude

61

Re: Кладбища

Это в Тибете. А в других странах не так. Но это не всегда связано с количеством деревьев.
Кстати, будь в России буддизм, у нас бы тоже была кремация. Несмотря на то, что земля в наличии есть.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

62

Re: Кладбища

      Призрак пишет:

Это в Тибете. А в других странах не так. Но это не всегда связано с количеством деревьев.
Кстати, будь в России буддизм, у нас бы тоже была кремация. Несмотря на то, что земля в наличии есть.

Именно! Но буддизм здесь не особо распространён. Потому что изначальные условия не способствовали.
Когда зарождались религии, там где мало деревьев просто не мог возникнуть обряд кремации. Не мог.

Sapere aude

63

Re: Кладбища

А с чего деревьев-то мало стало? :o
Христианство пришло на Русь по политическим соображениям, а вовсе не от любви к природе. ;)

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

64

Re: Кладбища

  Призрак пишет:

А с чего деревьев-то мало стало? :o

:rolleyes:  На Руси не мало деревьев. Именно поэтому там изначально сжигали усопших. Читайте тему.  ;)
А вот в каких-нибудь степях или в горах, там по-другому.

Sapere aude

65

Re: Кладбища

Я читала тему, Джейн, и всё равно остаюсь при своём мнении. Не там причину ищете.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

66 (16.04.2015 18:54:20 отредактировано Jaine)

Re: Кладбища

И что это за мнение?

Кстати, на Руси и деревьев, и земли полно. Поэтому наши предки могли позволить сначала сжечь труп, а потом насыпать курган на пепелище.

Sapere aude

67

Re: Кладбища

Я ж написала выше.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

68

Re: Кладбища

О христианстве?
Это?

  Призрак пишет:

Христианство пришло на Русь по политическим соображениям, а вовсе не от любви к природе. ;)

Sapere aude

69 (21.05.2015 16:26:05 отредактировано Jaine)

Re: Кладбища

Вот ещё интересный момент:

 Jaine пишет:

....
3. Труп сжигают. Тизасы (полубоги) питаются запахом гари.

В Древней Греции и Риме, если помните, считалось что боги питаются дымом от сжигания жертвенного животного, жертвенной пищи.

Современные чорнокнижники  :lol:  верят что бесы питаются "энергетикой" продуктов, которые им оставляют на перекрёстке.

Sapere aude

70

Re: Кладбища

Я не думаю, что кремация появилась от излишка деревьев или кладбища от того, что земля бесхозная.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

71

Re: Кладбища

Jaine пишет:

Современные чорнокнижники  :lol:  верят что бесы питаются "энергетикой" продуктов, которые им оставляют на перекрёстке.

Не только чернокнижники. Отсюда идёт обычай кормить Домового на его именины - 10 февраля.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

72

Re: Кладбища

  Призрак пишет:

Я не думаю, что кремация появилась от излишка деревьев или кладбища от того, что земля бесхозная.

Может быть я чего-то и не знаю. Может быть вам известны примеры обряда кремации в скалистой местности? В степях? В пустыне?

Sapere aude

73

Re: Кладбища

Ладно, продолжайте тему. Я вообще считаю, что дело не в местности, а в религии и психологии.
В том же Тайланде не очень-то много деревьев. Не больше, чем в России, во всяком случае.

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/

74

Re: Кладбища

  Призрак пишет:
Jaine пишет:

Современные чорнокнижники  :lol:  верят что бесы питаются "энергетикой" продуктов, которые им оставляют на перекрёстке.

Не только чернокнижники. Отсюда идёт обычай кормить Домового на его именины - 10 февраля.

Нет. Не отсюда. Изначально люди верили что домовой съедает то что для него поставили. Продукты исчезали. Мало ли кто их съел. Но деревенские жители не говорили что вот, дескать, домовой съел "энергетику", а кошка кашу. Нет. Они верили что кашу съел как-раз таки домовой.

Sapere aude

75

Re: Кладбища

Джейн, продукты очень часто никуда не исчезают. И объясняется это во всей эзотерической литературе именно так - что Домовой человеческую еду не употребляет, а только энергию.
Что, изначально все продукты поголовно съедались кошками?

Группа "Квадриум": https://vk.com/apokrif93yar
Группа "Магическая лаборатория": https://vk.com/maglab_ru
Сайт "Квадриум": http://apokrif93.com/spisok-regionalnyx … otdelenie/