51

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Если третий и четвёртый Арканы Таро Тота положить рядом, то получится что Императрица и Император смотрят друг на друга.
У ног их почти одинаковые щиты.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a16j66oq1co7dn21m6a1e2i8ae7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1m6hlcn1gtn12u02663s7163b7.jpg

Императрицу соотносят с Афродитой/Венерой. Императора - с Аресом/Марсом (богом войны).
Из мифов мы знаем что они были не супругами, а возлюбленными.
Сюжет этот вдохновил многих художников.  *PAINT*

А мне очень нравится описание, которое дал сам Кроули четвёртому Аркану: На карте изображена мужская фигура в короне, в императорском облачении и с соответствующими регалиями. Император сидит на троне, столбы которого украшены головами гималайских диких баранов, поскольку «Овен» - это баран, У его ног возлежит Агнец с Флагом, подтверждая соответствие барану и на низшем плане. Ведь баран по природе своей - зверь дикий и храбрый, одиноко живущий в горах; когда же его укрощают и приучают лежать на зеленых пастбищах, не остается ничего, кроме послушного, трусливого, стадного и сочного животного. Такова теория управления.   :lol:

Sapere aude

52

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Несколько слов по поводу изображения на щитах. Это просто необходимо, потому что на некоторых форумах  изображение трактуют как целующихся голубков на фоне лунного (или солнечного) диска. (Насколько ж надо иметь извращённое воображение, чтоб узреть такое.  :rolleyes: )
Предоставим слово самому Кроули. Он (напоминаю) автор колоды. 
На щите изображён двуглавый орёл, увенчанный малиновым диском. Он представляет золотую тинктуру алхимиков, в то время как белый орёл Императрицы - лунное серебро.
Отметим это и запомним. Пригодится в дальнейшем.

Sapere aude

53

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Вы обратили внимание на позы фигур в колоде Тота? Императрица условно изображает алхимическую соль, Император - алхимическую серу.

54

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Да. Тут замешана ещё и алхимия.

Sapere aude

55

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Император
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a1qdem65hfu15i3f3oeqk1j987.jpg

56

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В его изображении присутствует кубические формы. Куб - символ стабильности. Кубический трон. Подобие кубического ореола вокруг головы. :angel: Разве что только в руке у него не куб, а светящаяся сфера. Но сфера это символ сконцентрированного. В данном случае вероятно силы. О силе Императора говорит и "напряженная поза его ног", как пишут в умных книжках. *READER* Какая-то связь есть в том, что ноги перекрещены у него в виде креста. Обратим внимание, что у Императора в Таро Тота ноги образуют тау-крест. 
Сам Император, как и подобает любому императору "силен, могуществен и удачлив". Он самый что не на есть закон и порядок и в этом смысле дополняет Императрицу, которая производит новые формы. Формы подчиняются определённым законам.

57

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Пятый Аркан.
Изначально - это папа римский, глава католической церкви.


https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1spukfcaf6pqm1tjq19q613ig7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1sq5f9m10a91hncqr711ns1ek7.jpg


В Таро Золотой Зари его назвали Верховный Жрец. Описание: Верховный Жрец, сидящий на троне. Бык. Трёхъярусная корона. Посох милосердия. Свиток, содержащий Логос (божественное творящее слово).

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1sqgfak1l7v1if23134lat7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1sqh4hksun1i07gqetkcilcf.jpg

Sapere aude

58

Re: Старшие арканы (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1t5kd221jri16gb1chp16qc1ugt7.jpg

Итак.
Иерофант. Верховный жрец.
Эта персона тесно связана с Императором. Император - власть светская. Иерофант - духовная. Именно он связывает то что наверху с тем что внизу.  Во всех официальных культах попытки рядовых верующих наладить личную связь с божеством считаются ересью. Для этого имеется клир, посредники между божеством и верующими. Они передают просьбы и объявляют Волю. Они трактуют то что непонятно. Но тут нюанс. Верующие должны зарубить себе на носу, что только трактовка Иерофанта является единственно верной. Шаг влево, шаг вправо - ересь и наказание. И власть Императора это наказание всегда поддержит. Такой вот тандем. То бишь, карта символизирует ту официальную религию, которая принята в данное время в данной местности. И, соответственно, вытекающие из этого моральные нормы, семейные ценности, культуру и образование.

PS: Обратите внимание, что на форумах очень многие мнят себя этакими иерофантами. Якобы только они знают как правильно подступиться к ВС (Высшим Силам), как с ними разговаривать, служить им и приносить жертвы (пресловутый "откуп"  :-D  ).

Sapere aude

59

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Мы путешествуем через Арканы. Движемся по ним. Речей не ведущий Глупец шагнул на ступень Мага и научился направлять энергии и изменять мир под себя. На ступени Жрицы он задумался: почему это так происходит? Он снова стал нем и сосредоточенно постигал тайны. Он понял как прекрасен мир и полюбил этот мир (на ступени Императрицы). Но мир хрупок и нуждается в защите (Император). А тайны, которые открылись Глупцу, дают ему право учить других (Иерофант). 
(Здесь мне вспомнился отрывок из "Истории государства Российского..." А.К.Толстого. Речь идёт о Петре Первом:
Он молвил:
«Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!
)

Каждая ступень, каждый Аркан может стать ловушкой. На каждом соблазнительно задержаться. И остановиться.

Sapere aude

60

Re: Старшие арканы (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1ta43t5h6j15rfvl0166m169o7.jpg

В Таро Тота (как и на первой карте Таро Золотой Зари) Жрец сидит не на троне, а на быке. Опираясь на спинку из слонов.  Аркан соотносится со знаком Тельца. Аркан сложный, я даже не уверена, что правильно его понимаю. На мой взгляд, Кроули показал жреца нового культа, новой религии. Той религии, что (по мнению самого Кроули) зародилась в начале 20-го века. Ребёнок внутри пентаграммы на груди Жреца и символизирует эту молодую религию. Для жреца этого культа не обязателен целибат, наоборот, ему необходима жена. Женщина стоит впереди него. Но, как и все прежние жрецы, он служит проводником воли бога, так сказать, с небес на землю. Объединяет микрокосм с макрокосмом. Он, как все жрецы, ещё и маг.

Sapere aude

61

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Папа (Верховный жрец)
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a1tpq9d3sd71k1q1eku179d2ld7.jpg

62

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В этой колоде это скорее папа, чем жрец неопределенной религии. Но тем не менее символика сохранена:

Jaine пишет:

В Таро Тота (как и на первой карте Таро Золотой Зари) Жрец сидит не на троне, а на быке. 

В этом можно убедится посмотрев на астрологический знак-соответствие в левом углу.

Папа благословляет двух... вероятно людей имеющих духовный сан, если судить по тонзурам на их головах. Считается, что архетип этого аркана - Наместник Бога (один из эпитетов святого Петра и пап). Один из людей, судя по жесту обращается к Папе. Обращались ли они к нему за каким-либо советом или с просьбой, все это может дать Папа, так как он символизирует обучение, поиск истины, покровительство.

63 (19.10.2015 19:43:40 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Шестой Аркан.
Влюблённые (Братья).

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a20am9fat1e1m0js4er3l1vda7.jpg

Немного отступлю от плана и начну обсуждение шестого аркана с Таро Тота. Как уже говорилось, Жрецу нового культа нужна женская энергия, нужна спутница. И вот, в шестом аркане мы видим соединение энергий. Соединение мужского и женского начала. Мужчина - это рациональное мышление, разум, логика и анализ. Женщина - эмоции и бессознательное. Объединив всё это в себе, можно достичь высших уровней сознания.

Sapere aude

64

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Описание Аркана в Таро Золотой Зари: Персей и Андромеда. Камень и оковы материальной зависимости, материального рабства. Щит и меч. Морское чудовище.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a20dhd671dns2of36a1femnv67.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a20dpviijkhrqi17a77921uv07.jpg

Не могу понять, почему они вдруг это нарисовали. В исходных колодах всё проще. Мы уже говорили об этом Аркане. Скопирую сюда:

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oaa436l16vg84v1a9olbnsdf7.gif
В Таро Висконти изображено любовное свидание, встреча.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oaa8tjk3cqdc05ul2sptrc.jpg
В Марсельском Таро - непонятно что.  :cool:
Кавалер выбирает между молодой и той что постарше?
Мать привела сына к невесте?
А может это аллегорическое изображение выбора между пороком (связь с замужней дамой, что, если верить хроникам и романистам, было весьма распространённым явлением в те времена. Да и сейчас тоже  ;)  ) и добродетелью (вступление в брак с невинной девушкой с благословения церкви)?

Sapere aude

65

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Влюбленный (Innamorato - это ед. число)
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a20jf2nl88v1hrbgc3tcllgc7.jpg

Центральный персонаж - юноша.
А. Величко считает, что сюжет (данный,во всяком случае) напоминает аллегорический сюжет из речи софиста Продика, которая сохранилась в "Воспоминаниях о Сократе" Ксенофонта. В этом сюжете молодой человек по имени Геркулес размышлял о том какую стезю выбрать в жизни, а к нему тем временем подошли две женщины - Изнеженность  - посулившая ему будущее с удовольствиями и развлечениями и Добродетель указавшая нелегкий путь к славе. Сложно не согласится. Архетип аркана - Распутье.

В Таро Золотой Зари использован сюжет, который в большинстве современных колод практически не отображается... собственно в основном используются вариации на тему Таро Уэйта. (ох уж этот маркетинг).

Архетип сюжета Персей и Андромеда - Дева в беде. Дева эта не должна обязательно быть возлюбленной или наречённой спасителя. Подобный сюжет ведь есть и в житии святого Георгия. Таким образом смысл карты получается совсем иной.

66

Re: Старшие арканы (обсуждение)

  М...М пишет:

Архетип аркана - Распутье.

Да, Шестой Аркан говорит нам о выборе, о ситуации, когда приходится выбирать. Художники изображают это по разному. В одних колодах мы видим что выбор уже сделан и влюблённые идут по жизни рука об руку
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a22kpqi81advrfg2uj1p785au7.jpg

Или наслаждаются обществом друг друга
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a22kttg1s08m9g14bi1gs41299f.jpg

Прекрасная трактовка на бытовом уровне. Можно позавидовать тем кому выпал такой Аркан. Что там ещё? Уронить скупую слезу умиления?  :'(
В общем, обыватели счастливы.

Sapere aude

67 (20.10.2015 20:10:08 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Но не всё так просто, ежели выбор ещё не сделан.
Традиционно на карте изображается молодой человек и две женщины, одна из которых постарше. Как можно трактовать? Выбор между женой и любовницей? Между старыми и новыми отношениями? Между родителями (сыновний/дочерний долг) и сексуальным партнёром? 
А ежели шире. Выбор между устоявшимся образом жизни и чем-то новым? Начать новый бизнес или довольствоваться тем что есть? 
Да, уж. Только опыт таролога (и соседние карты  ;) ) дадут подсказку.

В Языческом Таро шестой Аркан выглядит так:
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2305qq31mo259a1k2c1578197u7.jpg

Sapere aude

68

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Вот мы и добрались до Таро Р-У
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a22mmrjrmc88mkjh813m5j167.jpg

Большинство тарологов (даже из тех что пишут умные книжки) говорят что на карте три фигуры: мужчина, женщина и, благословляющий их, ангел.
На самом деле, фигур четыре: Адам, Ева, искущающий Еву Змей, обвившийся вокруг Древа Познания и фигура в облаках.

Sapere aude

69

Re: Старшие арканы (обсуждение)

 Jaine пишет:

благословляющий их, ангел.

Я тоже встречал это мнение. И никак не могу понять почему это он благословляющий, особенно если учесть, что рядом с Евой змей-искуситель? Из-за жеста рук что ли? *SCRATCH_ONE-S_HEAD* Но его можно интерпретировать по-разному. Помнится ко входу в Эдем был поставлен ангел, чтоб стеречь его, после изгнания первых людей. Это объясняет присутствие всех 4 персонажей.

70

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Вот.  Мне тоже жест не кажется благословляющим. 
У меня ощущение, что это просто Некто свыше. Наблюдает. Но не вмешивается. 
А ведь здесь, по сути, тоже выбор. Вкусить запретного плода и стать "как боги, знающие добро и зло"?
То бишь, опять союз, слияние своего разума с божественным. Низшего с высшим.
Союз-то тройственный получается: мужское+женское+Высшее.

Sapere aude

71

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Сейчас я опять хочу вернуться к Таро Тота. 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a20am9fat1e1m0js4er3l1vda7.jpg
Кроули соотносит Арканы с буквами еврейского алфавита. Жрец у него соотносится с буквой "Вау" (или "Вав". Написание в русском языке разнится), что означает "гвоздь". И смотрите, вот они гвозди, аж девять штук, вверху карты, чуть выше окна.
Шестому Аркану соответствует буква "Заин" (Зайн") - меч. И задний фон карты - арка из мечей. А за что отвечает масть Мечей в Таро? За разум, интеллект. 
Вообще, мало кому удаётся сразу, навскидку, понять что изображено на Таро Алистера Кроули. Надо всматриваться в Арканы, разбираться с символами. Вспомним свиток, содержащий некие тайны и Слово. В других колодах он находится в руках Жрицы или Жреца. А в Таро Тота свиток здесь, в шестом Аркане, обвит вокруг рук центральной фигуры. Фигура эта стоит в ритуальной позе, которая, одновременно, и знак благословения.  Благословляется пара, чёрный король в золотой короне и белая королева - в серебряной. Их правые руки соединены, а в левой руке король держит копьё (жезл  ;) ), королева - кубок. Ох, сколько здесь символов. Что же соединяется? Разбираемся.
Мужское и женское,
чёрное и белое,
Солнце и Луна (золото и серебро),
Огонь и вода (жезл и кубок).
Наверно, я не всё заметила и отметила. Красный лев и белый орёл - явно что-то алхимическое, а в алхимии я не сильна.  *PARDON*

Sapere aude

72 (21.10.2015 20:49:02 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Итак.
Мы путешествуем по Арканам.

 Jaine пишет:

..... Движемся по ним. Речей не ведущий Глупец шагнул на ступень Мага и научился направлять энергии и изменять мир под себя. На ступени Жрицы он задумался: почему это так происходит? Он снова стал нем и сосредоточенно постигал тайны. Он понял как прекрасен мир и полюбил этот мир (на ступени Императрицы). Но мир хрупок и нуждается в защите (Император). А тайны, которые открылись Глупцу, дают ему право учить других (Иерофант). 

Но мы же не остановимся на этой ступени. На ступени жёстких догм. Мы не будем тратить силы на борьбу с тем что другим кажется в нас неправильным. С нашими отрицательными качествами. Мы примем это в себе. Объединим отрицательное с положительным. И выйдем на новый уровень (в шестом Аркане).

Sapere aude

73

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Jaine пишет:

Наверно, я не всё заметила и отметила. Красный лев и белый орёл - явно что-то алхимическое, а в алхимии я не сильна.  *PARDON*

Я вчера читал об этом. Орел символизирует переход от фиксированного к летучему (в духовном смысле это вознесение к высшим сферам). Лев - это Сера Мудрых (это мужское начало и постоянная часть делания).

74

Re: Старшие арканы (обсуждение)

По поводу Императора:

Не согласен, что Императору соответствует Марс. Бог захватнической и кровопролитной войны совсем не подходит этому аркану. Скорее Император - это Баал, бог-владыка, покровитель всякой власти, супруг Астарты.
Что касается положения ног фигуры на колоде Тота - это не крест сам по себе, это часть символа серы https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Sulphur.svg/30px-Sulphur.svg.png (я об этом писал ранее).
Если Императрица это инертная соль, то Император - активная сера. Это не просто номинальная власть, но сила, что меняет мир под себя, подчиняет события своему желанию.
Император - мудрый человек или отец семейства, а также власть и самосознательность.

Стоит заметить, что Императору соответствует 18-я буква еврейского алфавита צ (цаде, цади), потому что "Цади - не Звезда" (Книга Закона).


По поводу Иерофанта:

Вав это скорее "крючок", а не "гвоздь".

Хочу также сказать, что V и XV арканы в некотором роде противоположны, симметричны друг-другу (не в религиозном смысле, конечно же), что выражается в следующем:
XV аркан можно охарактеризовать как служение Высшей Воле, но которая при том соответствует желаниям служащего (и это то состояние, которого служащему необходимо достичь),
V аркан характеризуется как следование собственной воле, однако воля эта заключается лишь в желании служить Высшей Силе (и это также то, к чему должен стремиться Иерофант).


По поводу Возлюбленных:

В относительно современных колодах (как, например, таро Тота) возлюбленные/близнецы могут представлять одного человека, так что не во всех случаях этот аркан может трактоваться буквально.

Символов много, но все они, по крайней мере из тех, что в нижней половине карты, отражают одно и то же: алхимическую свадьбу.
В верхней части аркана изображены фигуры Евы и Лилит, вероятно, освещающие две стороны женской добродетели (см. Видение и Голос).
На колчане написано Thelema (Воля), то есть без Воли соединение, древний мистический ритуал, не может произойти.


P.S. Что касается соответствия богов и старших арканов вообще, я бы распределил их как-то так:

Шут - Гор
Маг - Тот
Верховная жрица - Исида
Императрица - Астарта
Император - Баал
Иерофан - Осирис
Возлюбленные - Янус
Колесница - Афина
Справедливость - Маат
Отшельник - Гефест
Колесо фортуны - Фортуна
Сила - Анат (?)
Повешенный - Дионис (?)
Смерть - Хепри (?)
Умеренность - Персефона (?)
Дьявол - Сет
Башня - Шива
Звезда - Эа
Луна - Геката
Солнце - Гелиос/Ра
Страшный суд - Яма
Мир - Гея


P.S.S. Jaine, совершенно никак не могу согласится с тем, как Вы прокладываете путь адепту от 0 аркана, к I, II, III.., а тем более к IX, X, ... XXI, которые вообще уже находятся значительно ниже по своему смыслу.

75

Re: Старшие арканы (обсуждение)

  Zidian пишет:

Возлюбленные - Янус

Хотелось бы понять, почему.  *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

Sapere aude