76 (23.10.2015 17:33:54 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Седьмой Аркан.
Колесница.

В старых колодах (Таро Висконти и Марсельское) колесницу влекут кони. Иногда крылатые. 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2acifcit9mps84otg7i69u7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2acl31k14ps1rgb1ed8fgqh5el.jpg

В Золотой Заре от этой традиции не отошли. Описание:  фигура вооружённого всадника в колеснице. Два коня: один белый, второй чёрный. Голова орла.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a281hp9r1fuk1prh13ak1se3188p7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a281kfgk12npg7bj9mog1hgtf.jpg

А вот в Таро Р-У решили запрячь в колесницу сфинксов.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2adf40211q5ujjd511h6tmeu7.jpg

Но это совершенно неважно, кто влечёт колесницу. В любом случае, это животные, иногда - реальные, иногда - мифические. Что и символизирует животное начало, низменные страсти. Колесничий усмирил их и принудил служить себе.
Смотрим на Артан Таро Р-У. Колесничий держит в руке жезл (Маг), на его плечах лунная символика (Жрица), корона из звёзд (Императрица), доспехи (Император)... При желании можно найти признаки Жреца и Влюблённых. То есть, эта ступень объединяет предыдущие, она очень важна.

Sapere aude

77

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Адепт, путешествующий по Арканам, примирил свои внутренние противоречия, привёл к гармонии сознание и подсознание и даже достиг высот сверхсознания. Он усмирил животное начало и соединил низшее с высшим.
И это, безусловно, победа. В некоторых колодах аркан так и подписывают: Победа. Адепт прибыл в эту точку и остановился (колесница стоит). Здесь можно полюбоваться собой и погордится своими успехами.  *BOAST*  Но недолго.  В гадании на бытовом уровне карта и означает успех, увы, зачастую, кратковременный. (Усмирённые сфинксы могут и взбрыкнуть.)
Кроме того, карта может означать поездку.

Sapere aude

78

Re: Старшие арканы (обсуждение)

 Zidian пишет:

P.S.S. Jaine, совершенно никак не могу согласится с тем, как Вы прокладываете путь адепту от 0 аркана, к I, II, III.., а тем более к IX, X, ... XXI, которые вообще уже находятся значительно ниже по своему смыслу.

Надеюсь, все мы тут уже преодолели соблазны Пятого Аркана. Я, например, вовсе не считаю своё мнение безусловной истиной. Мы ж здесь собрались чтоб обсуждать, открывать что-то новое для себя. Мне очень интересно как другие прокладывают путь. Или как-то иначе работают с Таро. Кроме гадания, разумеется.

P.S. Тем более, что впереди у нас сложности с 8/11 Арканами.  :cool:

Sapere aude

79 (23.10.2015 19:00:27 отредактировано М...М)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Колесница
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a2ah8g5e12g9cq7163sur3g3s7.jpg

Известный фрейдисткий образ нашей структуры психики - это всадник верхом на лошади. Лошадь - это бессознательное, а всадник - сознательное. Всаднику кажется, что он управляет лошадью, но это не так. ;-)

Как по мне, то изображенный на карте сюжет ближе к тому о чем писал З. Фрейд. Погонщик (если так можно сказать) - это наше сознание. Сознательное (Эго, Я) есть "здесь и сейчас" - воспоминания и планирование - это не его парафии. Оно вообще чуть ли не поле боя для бессознательного (Ид, Оно) и сверхсознательного (Сверх-Я, Супер-Эго). Для Ид главными выступают желания, и сводятся они, согласно Фрейду, как многие догадаются, к сексуальному (Эрос) и деструктивному (Танатос). Они не плохие и не хорошие - они изначальные. Так как эта структура психики более архаичная. О том как жить в социуме, дабы соответствовать требованиям последнего, печется наше Супер-Эго. Оно вытесняет, замещает и т.д. то что не подходит для социума. Все наши беды от конфликтов этих двух структур.

Ближе к делу. :cool: Погонщик - это Эго. Обратите внимания - у него нет в руках вожжей, как он управляет сфинксами? Наверно никак. Впрочем как и наше сознательное не управляет иными структурами. Сфинксы тащат колесницу и все тут. Темный сфинкс - Ид. За ним остаются пустыня, барханы, дюны или возможно горы и песок. Светлый сфинкс - Супер-Эго. За ним остается трава, деревья, город. И вообще создается впечатление, что сфинксы тащат колесницу в разные стороны. Вот так вот и маневрирует Колесница.  

Между сфинксами символы 4 стихий соединенные вместе. Это образ собранного воедино целого (мир, согласно древним философам, создан из 4 стихий), но состоящего из разных частей как и сама Колесница.

80

Re: Старшие арканы (обсуждение)

  Jaine пишет:

Я, например, вовсе не считаю своё мнение безусловной истиной.

Конечно, но признайте, это ни как не отменяет того факта, что существуют утверждения, с которыми Вы просто не способны согласиться.

81

Re: Старшие арканы (обсуждение)

  М...М пишет:

Обратите внимания - у него нет в руках вожжей, как он управляет сфинксами? Наверно никак.

Да, это верно. Вот и в Таро Тота колесничий не держит вожжи.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2aquebl16ou7bd17c2123214bh7.jpg

Sapere aude

82 (14.11.2015 11:26:44 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Я всегда считала что на этом Аркане колесничий держит некий диск. Но Кроули, в комментариях к Таро, пишет что это Святой Грааль с кровью. (Судя по всему, вид сверху.)

Чтоб дальше говорить о символах, мне придётся начать издалека.  :rolleyes: Очень издалека. С Евангелия. Как нам известно, Христа сопровождали 12 апостолов. И все они написали Евангелия, каждый своё. То бишь, Евангелий имеется двенадцать. Но, когда Церковь окрепла и стала мощной организацией, верховные иерархи нашли что Евангелия противоречат друг другу. И это может ввести рядовых верующих в соблазн и излишние умствования. Тогда-то и было принято решение признать каноническими четыре Евангелия (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна), а все остальные объявить апокрифическими и запретить. 
И вот у этих четырёх евангелистов (авторов канонических Евангелий) имеются символические изображения: 
Матфею соответствует человек/ангел,
Марку - лев,
Луке - бык/телец
Иоанну - орёл.
Откуда взялись эти соответствия? Небольшая цитата:
Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, быка и орла. 
В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.
Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие.

В Каббале эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»).

Изображения четырех евангелистов и символизирующих их существ в традиционной композиции росписей православного храма обычно помещаются по четырем сторонам крестово-купольного свода, на так называемых «парусах», поддерживающих купол, внутри которого обычно изображают Господа Вседержителя.
Также образы четырёх евангелистов с четырьмя «животными» Апокалипсиса по традиции находятся на Царских вратах вместе с образом Благовещения.

Sapere aude

83 (03.11.2015 18:31:34 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

С этими символами мы уже встречались. В Таро Тота на пятом Аркане по углам:
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a1ta43t5h6j15rfvl0166m169o7.jpg

Встретимся в дальнейшем. https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2cs06chgscp401203nnf144b7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a36s4sla19s68gukb91ek0vuj7.jpg
И видим их здесь, в Аркане Колесница. Кроули (образно говоря  ;) ) "расчленил" их и собрал из частей четырёх сфинксов.https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2aquebl16ou7bd17c2123214bh7.jpg

Sapere aude

84

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Восьмой Аркан. 

В Таро Висконти и в Марсельском на восьмой позиции стоит Аркан Правосудие
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2fkcvc61dkb104os81lug1om67.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2fke2oh1asi1hc1ngr6dp9o7f.jpg

Но в Ордене Золотой Зари его поменяли местами с 11-м Арканом.
И под номером восемь у них и их последователей (Таро Р-У) стоит Аркан Сила.

Sapere aude

85

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Описание: женщина с вуалью. Красный лев.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2fkkp5kcug9ve147j1hb51ndj7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2fkltti11phcb1k7bjek18kif.jpg

И цветы я вижу. Видимо, тоже важная деталь.

Sapere aude

86

Re: Старшие арканы (обсуждение)

А красный и зеленый лев это же вроде бы алхимические символы? Значит что-то обозначает и цвет льва в этой колоде (и пасть льву женщина не раздирает, просто касается его рукой, такое чувство что он почти ручной).

87

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Тут скользкий момент. На счёт этой "рокировки" картами. Явно опять замешана и астрологиия и Древо Сефирот. 
Есть ещё и такая версия: адепт медитирует на Арканы. Последовательно. Он проходит по ним поэтапно. Всего таких этапов три, по семь Арканов в каждом. Первый этап завершился Колесницей. И вот начинается второй.
Новое начало. С Аркана Сила. У них есть что-то общее с Магом. На рисунке П.Смит это очень хорошо видно.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2g2t93m192dafc1e4r1kgp5a7.jpg

Sapere aude

88

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Так. Мы уже обсудили, что в гадании на бытовом уровне, Колесница может означать поездку, преодоление препятствий, примирение противоречий, успех, здоровье и прочие приятности. 
Адепт, достигший уровня Колесницы, может придремнуть на лаврах.
А далее у нас идёт Сила (по системе Ордена Золотой Зари и иже с ними).

Sapere aude

89

Re: Старшие арканы (обсуждение)

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a0h92da2sqn1d0u1voclp3i9k7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2k56cj0khl1p0j13plhc4p4c7.jpg

Сила - это начало второго этапа пути адепта. После триумфа Колесницы, приходиться начинать заново, но уже немного на другом уровне.
В Таро Р-У эти карты перекликаются, даже на уровне изображения.

Sapere aude

90

Re: Старшие арканы (обсуждение)

  М...М пишет:

.....(и пасть льву женщина не раздирает, просто касается его рукой, такое чувство что он почти ручной).

Обратите внимание что на карте Р-У лев лижет руку женщины.
Иногда льва трактуют как личные животные страсти, которые надо усмирить, обуздать.
И тут уж каждый решает сам, как это сделать. Жёстким принуждением (как Геракл в Таро Висконти), мягким убеждением (Таро Р-У) или как в Таро Ведьм?

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2k5lc7m104p18nc1spm1e3jf617.jpg

Sapere aude

91

Re: Старшие арканы (обсуждение)

В гадании на бытовом уровне, карта может говорить о страсти, которую человек держит под контролем воли. 
А также о силе духа, власти над тем кто слабее, физической силе, стойкости и мужестве. А так же о том, что вопрошающий в силах разрешить свои проблемы.

Sapere aude

92 (24.01.2016 22:40:58 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Но не будем забывать, что до Ордена Золотой Зари в колоде Таро под номером восемь стоял Аркан 
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2n2atf21meqjomer21b2b1o7ts.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2n294h21lfg1r16nctq3e3859.jpg
Юстиция.
Он же - Правосудие. 
Юстиция (мы помним  :cool: ), это римская богиня правосудия. Её изображали с повязкой на глазах (что символизирует беспристрастность), с весами в одной руке и с мечом - в другой. Смысл тут таков: богиня не смотрит кто перед ней: плебей или знатный патриций, она взвешивает поступки и по поступкам избирает меру наказания. 
У греков тоже была богиня правосудия - Фемида. Всё то же самое: повязка, весы, но, вместо меча, в руке она держала рог изобилия. Смысл таков: не взирая на лица поощрение и награда за поступки. 
Вот как-то не удалось совместить, чтоб и меч и рог изобилия она держала. Тогда весы некуда пристроить. А как без них измерить что человек заслужил? Так что рог изобилия оставили богине удачи Фортуне, а Юстиции, увы, только меч.
Но вот на картах мы видим, что богиню Юстицию лишили повязки. И это, наверно, правильно? Разве можно судить одинаково богатого и знатного человека и простолюдина? Да ни в коем рази! Чему и в наши дни мы не удивляемся. 
Как бы там ни было, в гадании на бытовом уровне, карта говорит именно о том, что вопрошающий получит ровно столько сколько заслужил. По его поступкам будет и награда и наказание. 
Если речь идёт о судебном разбирательстве, карта указывает что решение будет справедливым. Что, опять же, вовсе не означает решения в пользу вопрошающего.  :-D Если вы понимаете, о чём я. 
Кроме этого, карта может указывать на судебную тяжбу, волокиту, разбирательство и т.п.

Sapere aude

93

Re: Старшие арканы (обсуждение)

А что мы порекомендуем нашему адепту в связи с этим Арканом? К чему он должен стремиться и чего достичь? Наверно, научиться смотреть на мир без предвзятости. Верно оценивать и свои поступки и чужие. 
Всем, я думаю, приходилось сталкиваться с людьми, которые во всех своих проблемах винят окружающих. Государство не даёт им квартиру, родственники украли у них удачу, сослуживцы обошли их на карьерной лестнице..., жалобам нет конца. Но эти люди не могут и не хотят оценить объективно себя, свои возможности и поведение.
Есть и другая категория людей, эти, наоборот, винят во всё себя, считают себя недостойными ни материальных благ, ни любви, ни прочих приятностей. 
Посоветуем этим товарищам поработать с Арканом Правосудие.  ;)

Sapere aude

94

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Сейчас я хочу немного рассказать о греческой богине Фемиде. Быть может это будет кому-то интересно. И поможет в работе с Арканом.
Итак.
Фемида (Темида, Темис) - греческая богиня правосудия, закона, порядка и (тут интересно  :cool: ) предсказаний. Она дочь Урана и Геи ( https://maglab.ru/topic54-yazychestvo-bo … etsii.html ), то бишь, эта богиня не из поколения Олимпийцев, а из поколения Титанов (титанида). Но, между тем, она какое-то время была супругой Зевса. От своей матери Геи (Земли) Фемида получила Дельфильский оракул, тот самый, которым впоследствии стал заправлять Аполлон.

Sapere aude

95

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Справедливость
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/2000/1822/thumb/o_1a2nll4ps1qa1tcf90c1pbv19n97.jpg

96

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Хочется отметить, что в отличии от канонического изображения Фемиды/Юстиции у женщины на аркане справедливость нет повязки на глазах. Во всяком случае в большинстве колод. Лично у меня "слепота" правосудия ассоциируется еще с тем, что под ее раздачу попадают все подряд. Иногда виновные лишь формально. (Сколько историй о злоупотреблениях властью каждый из нас слышал?) Законы социума устанавливают люди и не во всем справедливые. 

В случае с этим арканом Справедливость имеет возможность судить ясно.

97

Re: Старшие арканы (обсуждение)

М...М, как, всё-таки по разному мы с вами трактуем этот символ, повязку эту. Я считаю, что злоупотребления и неправедный суд как раз и происходят от того что фемида стала зрячей. То бишь, она сначала посмотрит, кто перед ней, а потом уже судит. Отсюда и выходит что за одинаковое преступление одни садятся в тюрьму, а других только слегка пожурят.

Sapere aude

98 (14.11.2015 11:31:24 отредактировано Jaine)

Re: Старшие арканы (обсуждение)

У А.Кроули в Таро Тота, восьмой Аркан носит название Регулирование (или Равновесие  *SCRATCH_ONE-S_HEAD* ). Думаю, что вернее всего - второе.
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_1a2pcb5n11rj5a3r13mt8k61pqf7.jpg
В комментариях Кроули пишет что прежнее название - "Справедливость"- Аркану не подходит. Потому что это всё человеческие выдумки, а в Природе никакой справедливости нет. Есть только равновесие. И на каждый поступок Природа откликается так чтоб это равновесие восстановилось.

Sapere aude

99

Re: Старшие арканы (обсуждение)

Jaine пишет:

То бишь, она сначала посмотрит, кто перед ней, а потом уже судит. Отсюда и выходит что за одинаковое преступление одни садятся в тюрьму, а других только слегка пожурят.

Это тоже неотъемлемая часть злоупотреблений власти, и немного перекликается с тем о чем я сказал. Да и, собственно, я согласен с тем что вы сказали.

Не буду приводить в качестве примера ни Россию, ни Украину, но вот в Англии за попытку суицида (неудачную само собой) привлекали к уголовной ответственности и садили в тюрьму. Это продолжалось вплоть до 1961 года. В ХІХ веке и в начале ХХ вообще не церемонились - просто заканчивали начатое дело казнью. "И Щуку бросили - в реку" так сказать. *BRAVO* . Вот и задаешься вопросом - это правосудие или человеческая глупость?

100

Re: Старшие арканы (обсуждение)

 Jaine пишет:
 Zidian пишет:

Возлюбленные - Янус

Хотелось бы понять, почему.  *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

Ну а кому символизировать единство двух начал, как не двуликому Янусу? Кто лучше подойдёт к алхимической свадьбе, чем бог начала и конца?
Он же - бог дверей, проходов, а также всякого начала. Что, на мой взгляд, соответствует духу аркана. То, что два лика божества направлены в прошлое и будущее, так же идеально подходит Близнецам (как Каину и Авелю, что изображены на карте Кроули).


Колесница:

"ничто не имеет значения, кроме человека; не существует надежды или помощи, кроме как в человеке" (А. Кроули, Видение и Голос, Глас 19-го Этира)

Если однажды я убрал тебя от себя, это была радость игры. Разве отлив и прилив не являются музыкой моря? Идем, давай поднимемся к Нуит, нашей матери, и погибнем! Пусть бытие опустошится в бесконечной бездне! Ибо только с моей помощью ты поднимешься - у тебя нет других крыльев, кроме моих. (А. Кроули, Видение и Голос, Глас 24-го Этира)

Колесница - устранение разницы между Я и НЕ-Я. Принятие человеком своей неисключительности, признание равноценности и равнозначности всех вещей.
Осознание собственных действий, как части замысла вселенной и вместе с тем - активная позиция, стремление к собственной цели, как совершение Великого Делания.

Это предвестие того испытания, что адепт должен будет пройти гораздо позже - постигая аркан II.

Сладки мои поцелуи, о хозяин дома, утомленнейший в пределах четырех стен. Ты - пленник мозга своего, и моя стрела пронзает его, и ты свободен. Твоё воображение поглощает вселенную как дракон, пожирающий Луну. (А. Кроули, Видение и Голос, Глас 19-го Этира)



По поводу обмена арканов местами:

Насколько мне известно, это было сделано из тех соображений, что ט (тэт), 9-я буква, соответствующая таким образом восьмому аркану, является зодиакальной буквой, соотносящейся со знаком Льва, а ל (ламед), 12-я буква - соотноситься со знаком Весов. Так что было принято решение изменить принадлежности букв арканам (соответственно изменился и порядок последних)
И если, в Таро Тота подобная рокировка имеет смысл - ввиду особой связи ату VIII со Львом и системы "петель" на Зодиакальном круге (об этом я говорил в другой теме), то для арканов Золотой Зари, лично мне кажется весьма сомнительной.