176

(4,011 ответов, оставленных в Флуд)

  М...М пишет:
Zidian пишет:

Я и говорю. Восприятие цвета - это квалиа. То, что невозможно описать так, чтобы другой субъект однозначно восстановил по описанию переживаемое ощущение.
Сам же цвет объекта при этом остаётся неизменным, безотносительно того, кто смотрит на этот объект и смотри ли вообще (если не вести речь с точки зрения солипсизма).

Это уже даже не физика, а философия. ;) Цвет - это отраженный непоглощенный свет. А если нет никакого источника света, то цвет будет присущ предмету только с философской точки зрения. Или я ошибаюсь? *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

Ошибаетесь. Просто есть два смысла у цвета. С одной стороны, это субъективное ощущение, возникающее в нашем мозгу, с другой, если говорить о цвете некого предмета, это свойство, значение которого однозначно характеризуется оптическими качествами предмета.

  М...М пишет:
Zidian пишет:

Или имеется в виду то, как будет выглядеть картина за пределами фанерона - объективно вне моих чувств и мыслей?

Мне кажется вы немного усложняете задачу - через чур серьезно подходите к игровому упражнению. Смысл в том чтоб отказаться от приобретенных условностей. (Но вообще, да, вы правы - вне ваших чувств и мыслей, если попробовать выразить смысл словами).

Может быть.  :D Просто мне и правда было не понятно.
Ведь тогда, по сути, на вопрос невозможно ответить. В конечном итоге, мир не является таковым, каким его строит наш мозг. Ощущаемая картина в любом случае будет составлена из информации, преобразованной и отфильтрованной вначале органами чувств, а в конце - нашим собственным сознанием. Это ничтожнейший огрызок информации об окружающем, оставленный потому, что только он и представляет интерес для рутинной человеческой жизни, составленный из качеств и характеристик, полученных на основании чего-то, о чём мы просто не можем знать. Даже если я вооружусь реализмом - я могу представить часть мира, как множество n-мерных бран, колеблющихся с различной частотой в 11-мерном пространстве-времени, где часть пространственных измерений компактифицированны в виде пространства Калаби-Яу - но и этого, со всеми допущениями, будет не достаточно, так как не известно, даже с точки зрения рационализма, является ли такое представление верным и окончательным: текущих возможностей человечества попросту не хватает, чтобы выстроить полностью объективную модель мира.
Я могу конечно, например, воспользоваться образами из своего труда, вокруг которого недавно разгорелся скандал, или же, будучи солипсистом, заявить, что вне моего сознания никакой картины не может существовать вовсе (т.е. мир вторичен, по отношению к ощущениям, а не наоборот), но это будет сродни удара молотком по шахматной доске.

+ открыть спойлер

Мооо-оо-ооозги... Ням-ням-ням..  *UFO*

177

(323 ответов, оставленных в Таро)

Восьмёрка мечей - Юпитер в Близнецах.
Близнецы - весьма неоднозначный знак. Если устремления двух "братьев" сонаправлены, то это любовь, гармония, взаимопонимание и взаимовыручка. Если же нет - то они вполне могут стать тем царством, что разделилось в себе.
Важной мистической тайной Близнецов является то, что на самом деле они безусловно представляются одним человеком (2=1), так что любую гармонию и любые конфликты необходимо понимать, как гармонию с собой и конфликты в себе же.
Юпитер для восьмёрки мечей - это Путь (ד)*. Близнецы же создают два пути, одним из которых может быть неверным выбором, дорогой в сторону тупика.

Характерно, что в таро Тота, карта называется "Interference", что можно понимать как "вмешательство", "помехи", так и как "интерференцию" - взаимодействие двух сил (например, двух лучей света из когерентных источников).

На мой взгляд, отличное название для этой восьмёрки - "противоречие" (также "замешательство", "помехи").

P.S. Восьмёрки в таро имеют те же планетарные соответствия, что и четвёрки той же масти, таким образом являясь связанными с ними, порождая продолжение их идеям.

* ♃ = Хесед (я придерживаюсь классической схемы, в соответствии с который три верхние сфиры не имеют планетарных соответствий, а Малкут соответствует ☽ (но также неявно содержит ⊕)) = 4 = ד

   М...М пишет:

Вижу и Zidian к нам присоединился. Отлично. *DRINK* 

Ну так иначе совсем бы запустела тема.  *DRINK*

178

(323 ответов, оставленных в Таро)

Восьмёрка пентаклей/динариев/дисков/.. - Солнце в  Деве.
Солнце здесь - это в первую очередь Красота (Тиферет), Чистота (Иеуша), радость, поток света, дарящий жизнь и силы. Дева же, это знак, определяющий устремления, конкретику, фокусирующий внимание на разного рода мелочах, но так же всегда имеющий в виду некоторую значимую цель. Дева - это Отшельник и Прозерпина. Но так же, это в некотором отношении знак приземлённый, практичный (что в полной мере раскрывается уже в девятке), земной. Так же, и для чистого потока солнечной энергии он выступает как бы линзой, оставляющей лишь незначительную часть, от общего потока, но в то же время полностью фокусирующей эту часть для совершения работы.
Все свои знания, все силы, все ресурсы человек направляет на достижение результата. Я бы назвал эту карту "усердие" (также "вдохновение", "энтузиазм").

179

(4,011 ответов, оставленных в Флуд)

  М...М пишет:
Zidian пишет:

Кстати, цвет листьев в темноте не изменится, поскольку цвет - это лишь характеристика, связанная с отражением и излучением света. 

У людей с возрастом меняется восприятие цвета. Дальтоники видят цвета иначе. Собаки и кошки тоже. А птицы видят больше цветов чем человек.

Я и говорю. Восприятие цвета - это квалиа. То, что невозможно описать так, чтобы другой субъект однозначно восстановил по описанию переживаемое ощущение.
Сам же цвет объекта при этом остаётся неизменным, безотносительно того, кто смотрит на этот объект и смотри ли вообще (если не вести речь с точки зрения солипсизма).

  М...М пишет:
Zidian пишет:

P.S. Не понял, честно говоря, задания с картиной.

Что именно не поняли? Слово картина использовано в переносном смысле - это вид природы.

После описания задания автор задает вопрос: как будет выглядеть картина, когда вас там нет?

Я имею в виду, что меня и так там нет. Я просто наблюдаю из вне. Моё сознание не присутствует непосредственно в этой области и не воздействует на неё.
Или имеется в виду то, как будет выглядеть картина за пределами фанерона - объективно вне моих чувств и мыслей?

180

(4,011 ответов, оставленных в Флуд)

Всё это просто нюансы человеческой речи.
Кстати, цвет листьев в темноте не изменится, поскольку цвет - это лишь характеристика, связанная с отражением и излучением света. А вот выражение значения этой характеристики - вопрос более интересный, поскольку в человеческой речи описан быть не может. Так называемая "квалиа".

P.S. Не понял, честно говоря, задания с картиной.

181

(4,011 ответов, оставленных в Флуд)

Вопрос про звук состоит, по сути, только в выбранном определении этого слова. Если звук - упругие волны, распространяющиеся в газах, жидкостях и твердых телах и способные восприниматься ухом человека или животных, то будет. Если звук - все что слышит ухо, что доходит до слуха, то не будет.
Так же и с отражением. Если отражение - изображение предмета, являющееся на гладкой полированной поверхности, то ничего не отражается, так как изображения не возникает.
Дзен-буддийские вопросы в этом плане куда сложнее.

182

(61 ответов, оставленных в Таро)

Не понял Вас.

183

(61 ответов, оставленных в Таро)

Jaine пишет:
 Zidian пишет:

двойка кубков - Венера в Раке - любовь, тройка кубков - Меркурий в Раке - изобилие.

А на Древе Жизни тройкам соответствует Бина. (Понимание.)
Проявившиеся элементы дали плоды.

Рано ещё говорить о каких бы то ни было плодах - это ещё мир Ацилут, мир Эманаций.
И вообще - о каких элементах Вы рассуждаете? Насколько мне известно, 10 сфир были созданы, чтобы, скрыв от человека Творца, позволить людям получать Его отражённый свет.

184

(61 ответов, оставленных в Таро)

  Zidian пишет:

по логике, в таро Тота арканы Император и Звезда должны были бы находится на других путях.

Почему тогда сохраняется её порядок в колоде? Кроули, следуя хитрой системе, вывернул пути арканов.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19p0d47ur9v6dqs1v416om1r7b7.jpg

(здесь номера путей идут, как бы продолжая номера сфир, так что, путь Алеф - 11)

185

(61 ответов, оставленных в Таро)

Что касается таро Тота.

Обязательно иметь в виду, что далеко не всё, что Кроули мог сказать про свои карты, написано в Книге Тота. Огромная часть сведений также рассеяна по различным трудам мастера Териона. Например, знаменитое "Цаде - не звезда" из  Liber AL vel Legis (Книга Закона) или "Только одним рыболовным крючком можно вытащить меня - женщиной, стоящей на коленях на берегу ручья" из Liber Liberi vel Lapidis Lazuli Adymbratio Kabbalae Aegyptorum (Книга Либера или Лазурита). Быть может, по-настоящему может понять эту колоду только человек, следующий его учению.

Также, для таро Тота, связь с енохикой - не просто заявление. Часть старших арканов у Кроули сопоставляется с видениями 30 Этиров, полученных им посредством мистического опыта, описанного в Liber 418 (Видение и Голос). Там же содержится прочая информация по Таро, переданная сущностями из видений, наряду с многими другими полезными сведениями.

Вот пример видения 25-го Этира (VTI), соответствующего аркану Вожделение:

+ открыть спойлер

В камне нет ничего кроме бледно-золотого Розового Креста.

Теперь появляется Ангел с сияющими крыльями, это Ангел 25-ого Этира. И весь этир вокруг него тёмно оливковый, подобно александриту. Он несет кувшин или амфору . И является другой Ангел верхом на белом коне, и ещё один Ангел - на черном быке. И затем приходит лев и проглатывает двух последних ангелов. Первый ангел идёт ко льву и закрывает его пасть. Позади них выстраивается множество Ангелов с серебряными копьями, подобно лесу. И Ангел речёт: Трубите во все трубы, ибо я уберу руки от пасти льва, и его рёв воодушевит миры.

Тогда трубы начинают звучать, и поднимается ветер, и завывания ужасны. Это - синий ветер с серебряной пылью; и дует он сквозь весь Этир. Но, благодаря ему, каждый ощущает присутствие льва, который уподобился бушующему пламени.   И он рычит на неизвестном языке. И это следует понимать так: Пусть звезды будут сожжены в пламени [вырывающемся из] моих ноздрей! Пусть все боги, архангелы,  ангелы и духи, которые находятся на земле, над землей и под землей, которые находятся на всех небесах и во всем аду, пусть они будут пылинками, танцующими в сиянии моих глаз!

Я тот, кто поглотил смерть и победу. Я убил коронованного козла, и выпил великое море. Точно пепел сухих листьев миры проносились передо мной. Ты прошел мимо и Ты не узнал меня. Горе тебе, что я не сожрал тебя целиком!

На моей голове - корона о 419 лучах, устремленных вдаль. И мое тело - тело Змея,  и моя душа - душа Коронованного Дитя . Хотя Ангел в белых одеждах ведёт меня,  - кто оседлает меня, кроме Женщины Отвращения? Кто есть Зверь? Разве я не тот,  кто на один больше, чем он? В его руке - меч, который является книгой . В его руке - копье, которое является чашей блуда. На его устах - великая и ужасная печать. И он обладает тайной V. Его десять рогов вырастают из пяти мест, и его восемь голов как у возничего Запада. Так огонь солнца смягчает копьё Марса , и так будет он почитаем как воинственный господин Солнца.

Но в нем есть и женщина, которая поглощает своей водой весь огонь Божий.

Увы! мой господин, ты присоединился к тому, кто об этом не знает.

Когда наступит день, в который люди соберутся у моих ворот, и упадут в мою разъярённую глотку, водоворот огня? Это - неугасимый ад, и они все будут уничтожены в нём полностью. Поэтому мое нёбо очищено.

Каждый мой зуб - буква отзвука имени. Мой язык - столб огня, и из гланд моей пасти поднимаются четыре столба воды. TAOTZEM - имя, которым меня поносили. Моё имя тебе не следует знать, чтобы не случилось так, что ты произнесешь его и пройдёшь.

И теперь Ангел снова подходит и закрывает свою пасть.

Всё это время тяжелые удары невидимых ангелов сыпались на меня, пригибая, тяжестью большей, чем мир. Я совершенно раздавлен. Большие жернова сверзлись с небес на меня. Я пытаюсь подползти ко льву, и земля покрыта острыми ножами. Я режусь о них через каждый дюйм.

И слышится голос: Зачем ты здесь? Есть ли у тебя знак числа, и печать имени,  и кольцо глаза? Ты не слабеешь.

И я ответил и сказал: я - творение земли, и Ты хотел бы, чтобы я плавал.

И голос сказал: Твой страх известен; твоё невежество известно; твоя слабость известна; но ты ничего из себя не представляешь. Будет ли зерно, брошенное в землю рукой сеятеля,  размышлять само с собой - я овес или ячмень? Раб проклятия, мы ничего не даём, мы все берём. Будь доволен ты. Ты, именно ты. Будь доволен.

И теперь лев проходит через Этир с коронованным зверем на своей спине, и хвост льва тянется бесконечно, и на каждом волоске хвоста - то одно, то другое - иногда небольшой дом, иногда планета, в иногда - город. Затем – большое поле с солдатами, сражающимися на нём, и высоченная гора, покрытая тысячью храмов, и снова - дома, и поля, и деревья, и большие города с прекрасными строениями, статуями и колоннами, как правило,  общественные здания. И всё это появляется, появляется, появляется и всё - на волосках из хвоста этого льва.

И кисточка его хвоста подобна комете, а голова - новая вселенная, и каждый волос,  стремящийся вдаль - Млечный путь.

И потом появляется тусклая суровая фигура, огромная, огромная, больше чем вся та вселенная, в серебряных доспехах, с мечом и весами. Но все смутно. Всё исчезло в сумерках камня, пустота.

Ничего нет.

186

(61 ответов, оставленных в Таро)

 Jaine пишет:

Потом товарищи из Золотой Зари додумались соотнести карты с сефиротами Древа Жизни.
Вот так:
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oqqjh5l1rth10hd1hdk15cl106o7.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/61/thumb/o_19oqo32p7atapjfqdk1fkovd7.jpg

Вот более подходящие изображения Древа Жизни, без кроулевской Даат и с подписанными путями.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19otvdupd1ft7109d10ggja11l97.pnghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19otvhsd310i5hnunr91i551dcif.png

Во-первых, прошу обратить внимание на соответствие 22 букв еврейского алфавита путям между сфирами. Интересным здесь является то, что по логике, в таро Тота арканы Император и Звезда должны были бы находится на других путях.


Во-вторых, мне не ясно, откуда Вы взяли информацию о увязке со сфирами придворных карт? Я никогда не видел подобных предположений. Мне кажется, что их, посредством соответствий буквам Тетраграмматона ещё возможно сопоставить с четырьмя мирами творения, но не как не с обозначенными сфирами.


В-третьих, не стоит забывать, что в ЗЗ просто любили связывать всё, что угодно, таким образом составляя единую схему эзотерических знаний. Например, то же Таро у них имеет связи с квадратами Енохианских Таблиц. 


В-четвёртых, для двоек ... десяток мне видится более основополагающим астрологическое соответствие: двойка кубков - Венера в Раке - любовь, тройка кубков - Меркурий в Раке - изобилие.

187

(61 ответов, оставленных в Таро)

  М...М пишет:
   Zidian пишет:


Ещё больше смущают показанные соответствия.

Буквенными и астрологическими? На счет буквенных на сколько я понимаю там изображены буквы еврейского алфавита, деванагари и латинского и обозначают примерно один и тот же звук. В этом я не силен... но вроде как Старшие Арканы "пронумерованны" буквами *ROFL* по алфавиту. Первая Алеф (А) и так дальше. Как вообще этим соответсвием можно пользоваться?
На счет астрологии там на аркане Сила знак Марса. Я думаю параллели можно провести.
Кабаллой я пока только теоретически интересуюсь.))
Там изображен путь (если ошибся, поправьте пожалуйста) от сфироты Хэсэд до сфироты Гевуры. Это трактуют?

Да. Соответствия буквенные взяты по тому же принципу, что и у Папюса - Шин занимает Дурак, Сила соответственно Каф - 11ю букву. А вот путь на древе жизни позаимствован уже из телеметических и иже с ним колод и к системе Папюса отношения совсем не имеет - более того, проставлен он по тому же аркану Желание, что разумеется не соответствует Каф. Что касается Марса - именно он вызвал наибольший вопрос, но оказывается я не прав. Обратился к первоисточнику - у Папюса именно он соответствует букве כ. Придётся опять дополнять первое сообщение.   %)
Таким образом претензии к пути, который тут лишний. Вообще это путь Змея (по версии Кроули) - путь между Милосердием и Строгостью. Мне нравится также вариант - Сострадания, хотя такая трактовка к таро Тота точно не подойдёт.
P.S. у Колесова также - Разум Всех Деяний Всех Духовных Существ. Откуда он взял эту информацию я не знаю.

  Jaine пишет:

Вообще, было бы хорошо если б Zidian рассказал нам тут про сефиры. 
Только доступно.

Я не достаточно хорошо владею предметом, чтобы кого-то просвещать.

188

(323 ответов, оставленных в Таро)

  Jackal пишет:

Где можно почитать про ритуплы Золотой Зари?Что встречал-не впечатлило..Моносов интересно пишет-но про Таро-бред.Ж.Рени...Даже пробовать не стал..Там Таро-как антураж..Пробую свои методы..Но если бы где нашел этому подтверждение-был бы очень рад.Поскольку первооткрывательской болезнью(типа я супер-гений) никогда не страдал...

Исторически рекомендуют Израэля Регарди.

Призрак пишет:

Нет. Энергия, исходящая от неё. Колоду создавали с определёнными целями - авторы хотели сделать именно тёмную колоду, и ещё - чтоб она не была похожа на другие.

Мне лично видится, что авторы хотели нагнать пафоса - уж извините.

189

(323 ответов, оставленных в Таро)

    Jackal пишет:

А так же наверное придется согласится с утверждениями тех,кто называет Кроули теоретиком..Утверждая,что как практик он был нулевой..Не мне судить.Но работу (пусть даже неосознанную)с перемещением внимания(а значит духа) по времени в прошлое-я описал выше.

Те, кто утверждают подобное, видимо не знакомы с практическими трудами Кроули. У него множество очень сильных работ. Например, именно ему принадлежат первые практические труды в области енохики. Скорее, он просто рассматривал многое с точки зрения уже существующего опыта, так что не считал нужным придавать своим работам смысл больший, нежели ему уже был известен из откровений более возвышенных. Смею предположить, что страдаю тем же недостатком, так что неплохо его в этом понимаю.

190

(61 ответов, оставленных в Таро)

 М...М пишет:

С рунными соответствиями я не согласен. Некоторые лишены логики.

Честно говоря, с рунами совершенно не знаком и не работаю. Так что и на картах их просто игнорирую.


 Jaine пишет:
 Zidian пишет:

В этих арканах, по крайней мере, прослеживается общее направление сюжета: сокрушение зверя, представляющего стихийную силу.

В первом случае это сокрушение  *JOKINGLY*  происходит с помощью силы физической. По-моему это Геракл шарахнул Немейского льва дубинкой. Особой его заслуги тут нет, сила ему досталась от рождения, как-никак сын бога.
Во втором случае девушка усмиряет льва силой духа. Тут я вспомнила о св.Татиане.
А если брать аллегории? В те времена люди понимали аллегорические изображения лучше чем мы сейчас.

Не похоже на усмирение. Я вот ясно вижу, как она ему пасть разрывает, подобно Самсону. С Силой Уэйта это не сравнить - вот где действительно усмирение. Явная эволюция образа: от силы чисто физической, к силе духа и воли.

 Jaine пишет:

Вот я смотрю их.
Всё-таки это отдельная система.
Пожалуй даже колода Кроули больше похожа на первоисточник чем то что нарисовала П.Смит под руководством А.Уэйта.
И по рисункам. И по толкованию.

Уберу тогда про Золотую Зарю, чтобы никого не вводить в заблуждение. У Кроули всё же колода от ЗЗ отличается - слишком существенно его видение нового Эона влияет.

 Jaine пишет:

В Таро Золотой Зари и в Таро Тота (Кроули) придворные карты представлены персонами: король, королева, принц, принцесса.
В колоде Р-У сами помните кто. ;)
То бишь, в первом случае - семья, во втором - иерархическая лестница.
Если я правильно понимаю *SCRATCH_ONE-S_HEAD*

Думаю, дело не в семье, а в Тетраграмматоне - ה считаются "женскими" буквами.



 М...М пишет:

Таро Тавальоне

Действительно, очень красивая колода. Прекрасные, выразительные рисунки. Но некоторые моменты меня в них смущают (например, полумесяц, что больше бы подошёл 2му аркану - на 3м, женский лик на 18м, и т.д.). Ещё больше смущают показанные соответствия.
Вот например:
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19olrv0ql1r74rmt164f3301epo7.jpg
С рисунком всё отлично, но вот чем руководствовался автор далее, я понять не могу.

191

(114 ответов, оставленных в Викка)

Jaine, да, это он. По крайней мере, буквы соответствуют тому, что выше.

192

(61 ответов, оставленных в Таро)

Jaine пишет:

Аркан Сила.
Насколько они разные.
Кто там говорил что Таро имеет один источник? В нём зашифрована какая-то древняя мудрость?

В этих арканах, по крайней мере, прослеживается общее направление сюжета: сокрушение зверя, представляющего стихийную силу. Кстати, обратите внимание на совпадения в причёске и цветах одежды.
А вот если сравнить с некоторыми современными колодами, то отличия уже могут быть куда существеннее - например, в основе сюжета может лежать молодая девушка оседлавшая льва, управляющая им. Про интерпретацию Кроули и говорить не чего.

193

(61 ответов, оставленных в Таро)

Таро Поиска

Колода, которой я активно пользуюсь. Лично мне весьма импонируют яркие краски и образы, а также то, что автор существенно поработал над каждой картой, их символизмом (пусть и весьма условном), а не просто перерисовал существующее на свой манер.

На каждой карте отражены соответствия астрологические, буквам иврита, минералам, рунам, гексаграммам и так далее. Многое из этого, я считаю - лишнее, но работать они не мешают.

Колода основана на идеях таро Тота, но в отличие от колоды Кроули, карты выполнены не в виде узоров, а напротив, вполне конкретными картинами, на которых видна каждая деталь.
Прочие отличия и примеры авторского видения: Звезде возвращена буква Цаде. XIV аркан стал Алхимией, XXI - Вселенной. Придворные карты здесь развивают идею и называются Отцами, Матерями, Сынами и Дочерьми. Вместо кроулевских дисков, последняя масть - камни.
Самым отличительным и спорным решением колоды является наличие 23-го старшего аркана - аркан 0 (таким образом, в таро Поиска два нулевых аркана) Мультиверсум (Мультивселенная).

Для меня - это очень яркая, красивая и символичная колода, имеющая своё, неповторимое настроение.

https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obkfgik148p1c04a0g3dr4r0n.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obk3p0i1b8p1b939l9i010h27.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obk7d6t1v9i1nle1jmp1ene1pcpf.jpg
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obkvrql1msvdpucru18qm1sc17.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obl19mq19o14cn1mih76r111a1f.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obl447f1ae17ihbi3nin19ka1n.jpg
https://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obl73961gur11kv121j1or0np627.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obl9b161mqr1ail1amu155d19e62f.jpghttps://maglab.ru/extensions/quadric_image_assistant//uploads/users/1000/60/thumb/o_19obl6kto13bh1j05tbt1oem1t5j1v.jpg

194

(61 ответов, оставленных в Таро)

Хочу начать отдельную тему, посвящённую краткому описанию различных колод и сравнению их между собой.
Я планирую выкладывать небольшие сравнительные характеристики по различным известным мне колодам. Приглашаю форумчан также присоединится - рассказать о известных им колодах Таро, или поделиться отзывами и впечатлениями от работы с уже приведёнными.

Прежде чем начать, вспомним об основных системах Таро, на основе которых, зачастую, строятся многие колоды.

Классическое (Марсельское) Таро
Карты не имеют явных астрологических или кабалистических соответствий.
Карты старшего аркана выстроены в следующем порядке:
0 (пустота) - Дурак
I - Маг (Фокусник)
II - Папесса
III - Императрица
IV - Император
V - Папа (Старший Священник)
VI - Возлюбленные
VII - Колесница
VIII - Правосудие
IX - Отшельник
X - Колесо Фортуны
XI - Сила
XII - Повешенный
XIII - Смерть
XIV - Умеренность
XV - Дьявол
XVI - Башня
XVII - Звезда
XVIII - Луна
XIX - Солнце
XX - Страшный Суд
XXI - Мир

Младшие арканы сюжетных изображений не имеют, выполнены при помощи орнамента. Масти - Жезлы, Мечи, Кубки и Монеты. 
Придворные карты представлены Королём, Королевой, Рыцарем и Пажом.

Таро Райдера Уайта
В соответствии с системой Уайта, продолжая традиции Золотой Зари, у каждого из старших арканов есть астрологическое соответствие и ему сопоставляется одна из букв еврейского алфавита.
Так же, в угоду логике астрологических соответствий, отличается порядок карт - арканы Сила и Правосудие поменяны местами.

Соответствия выстроены следующим образом:
Дурак - א, стихия - Воздух. Маг - ב, ☿. Папесса - ג, ☾. Императрица - ד, ♀. Император - ה, ♈. Старший Священник - ו, ♉. Возлюбленные - ז, ♊. Колесница - ח, ♋. Сила- ט, ♌. Отшельник - י, ♍. Колесо Фортуны - כ, ♃. Правосудие - ל, ♎. Повешенный - מ, стихия - Вода. Смерть - נ, ♏. Умеренность - ס, ♐. Дьявол - ע, ♑. Башня - פ, ♂. Звезда - צ, ♒. Луна - ק, ♓. Солнце - ר, ☉. Страшный Суд - ש, стихия - Огонь. Мир - ת, ♄.

Младшие арканы имеют сюжеты. Для них также существует соответствие определённым секторам Зодиака. На смену Монетам пришли Пентакли.
Нужно сказать, что многие современные колоды являются, по сути, вариантами колоды Уайта с различными стилями рисунка.

Таро Тота (Алистера Кроули)
Колода, подходящая в первую очередь для изучающих Телему, тем не менее, стала достаточно популярна. А те или иные решения Кроули прослеживаются во многих современных колодах.
Таро Тота основано на системе ЗЗ, но имеет (помимо изображений и символизма арканов) много отличий.
Переосмыслены арканы: Сила - Вожделение, Правосудие - Равновесие, Умеренность - Искусство, Страшный Суд - Эон.
Восстановлен порядок арканов Вожделение (XI) и Равновесие (IX). Их астрологическое и буквенное соответствие при этом остались теми же.
Установлено соответствие буквам Иврита (порядок и знаки зодиака не изменились): Звезда - ה. Император - צ.
Придворные карты представлены Королём, Королевой, Принцем и Принцессой.
Младшие арканы выполнены в стиле скорее узоров, нежели сюжета (хотя это можно сказать про всё колоду). Вместо Пентаклей масть в таро Тота называется "Диски".

Альтернативная система (таро Папюса, таро Магов, и т.д.)
В качестве альтернативы системе ЗЗ, существуют иной вариант астрологических и каббалистических сопоставлений. Он не слишком часто, но встречается.
Интересно, что мне доводилось слышать мнение, будто бы такой вариант полностью не верен, и по-настоящему истинными являются только системы, основанные на взглядах ЗЗ. Однако сам я не придерживаюсь столь категорических взглядов. По моему мнению, множество вариантов может иметь место, в том числе, они могут разнится, в зависимости от владельца и назначения колоды. Иными словами, существование альтернативы - это не ошибка, а иной взгляд, открывающий иные горизонты (по тем же соображениям я не чураюсь нестандартных колод, вроде Ошо Дзен).
В такой системе буква Алеф (א) соответствует не Дураку, а Магу - первому аркану. Сам нулевой аркан принимает букву Шин (ש) и у некоторых колод становится XXI-м. Таким образом, и все прочие арканы занимают следующие буквы (ב - Папесса и так далее), а Мир также соответствует ת (в случае, если Дурак назван 21-м арканом, Мир получает номер XXII).
Сила и Правосудие располагаются на тех же местах, что и в классической колоде.

195

(33 ответов, оставленных в Магия)

Прохожий, а чего Вы хотите? Все числа сводятся к трём, после чего сливаются в единицу и в конце-концов обращаются в ничто. В том и состоит суть Великого Делания. Попытки наделить ничто протяжённостью или объёмом подходят только для примитивных суждений.
Линейности нет, есть только два дискретных понятиях, от которых к тому же требуется отказаться.
И кстати, думаете я шутил, когда сказал, что при заданных условиях задачка имеет минимум 6 решений? И кто же из нас узко мыслит?


P.S. Да, я с Вами не согласен (и даже не всегда понимаю, что Вы хотите сказать), но спасибо за отзыв и внимание к работе.

196

(323 ответов, оставленных в Таро)

Jackal пишет:

Это еще,что..А когда на карте изображенны несколько людей..И у всех ощущения несколько разнятся..И уже надо почувствовать,понять-кто ты в данный момент?Прикольно;-)??

Мне всегда казалось, что важно именно общее настроение карты, которое по-сути может не совпадать с эмоциями ни одного изображённого.

197

(33 ответов, оставленных в Магия)

Великий детектив подсказывает мне, что эту задачку можно решить минимум шестью различными способами.
А сказать то Вы что хотели?

198

(33 ответов, оставленных в Магия)

  Прохожий пишет:

Уточните, что понимается под радиационным излучением. Ведь если говорить о спектрах эл-маг. излучения то менять концепцию нет нужды. Если же речь идет о полевых взаимодействиях то частицы связи в действительности являются чистой абстракцией.

Для начала, внесу ясность. Под концепциями я подразумеваю парадигмы восприятия реальности, безотносительно того, включают ли они эзотерические идеи или же нет. Причём каждая последующая концепция ограничивает часть знаний о мире, предоставляя слои абстракций, позволяющие изучать сущее и взаимодействовать с ним, не вникая во внутреннее устройство скрытого за ними.
Нижней же концепцией будет мир, как мы его воспринимаем в обыденной жизни. Тот взгляд, что не изменился у человека с древних времён. Таким образом, я полагаю восприятие дискретным, так что отказ от любой абстракции разом переводит нас к иной концепции.
Как только мы перестаём воспринимать окружающие нас объекты как нечто цельное, представляя вместо них множество взаимодействующих элементарных частиц, как только начинаем думать не о "себе", а о наборе органов, объединённых и управляемых мозгом посредствам биохимических взаимодействий, мы уже меняем концепцию, отказываясь от привычной нам в пользу чуть более возвышенной.
Радиационное излучение (как оно рассматривается в данном случае не имеет значения) же я привёл, как пример того, что существуют вещи, не постижимые без отказа от абстракций. Пример чисто физический, чтобы читатель понял, что он, по факту, уже сталкивался с переходом своего мышления между концепциями, дабы мог в дальнейшем расширить этот опыт уже на эзотерические мировоззрения.

  Прохожий пишет:

Второй вопрос — каков критерий проверки соответствия придуманной концепции реальности. Придумать то можно все что угодно …

А критерий простой - концепция должна отражать мир с адекватностью, достаточной для существенного повышения эффективности целенаправленной деятельности, в рамках которой эта концепция используется, в соответствии с заданными ей же методами и принципами.


  Прохожий пишет:

Следует ли это понимать так, что на самом «верху» всего одна концепция, которая при движении «вниз» распадается на все большее число «уточняющих» постулатов. Но на самом «низу» опять всего одна концепция … где находится та переломная точка, после которой количество теорий начинает уменьшаться.

Я не могу сказать точно, но перелом происходит где-то посередине: сложность верхних концепций порождает множество новых, представляющих различные грани их идей, но с понижением уровня восприятия, количество доступных концепций начинает снижаться, так как различия оказываются сокрыты за абстракциями.

  Прохожий пишет:

Вы пишете о трех концепциях. Значит ли это, что до уровня одной никому не дано подняться или опуститься.

Вы говорите о высших концепциях? Тогда - нет. Я приводил схему, на которой видно, что они расположены одна над другой. Т.е. самая верхняя из высших концепций и является источником всех прочих, неискажённой сутью мироздания.

  Прохожий пишет:

представление себя, как некой единой сущности, противопоставленной пустоте, выражающей всё прочее.

принятие себя и окружающего как двух элементарных противопоставленных сущностей. 

Дважды, на самом деле больше, упомянуто противостояние человека и окружающей его реальности. Что означает этот антагонизм.

Диада, признание собственной индивидуальности. То что не я - не может быть мной, то что я - не может быть не мной. Ничто не является чем-то, что-то не является ничем (если есть ничто - отсутствует что-то, если есть что-то, отсутствует ничто).
То, от чего Магу в большинстве случаев необходимо отказаться.

Jaine пишет:

Может там и продолжите? Просто удобнее, когда одна тема.

Я надеюсь, Призрак перенесёт сообщения туда.

199

(212 ответов, оставленных в Некромагия)

Призрак пишет:

Люди, знаешь, сколько энергии на кладбищах оставляют. И она очень тяжёлая (ну там, скорбь, переживания, хорошего мало). Это всё оседает на могилах. Особенно на тех, к кому люди и ходят. Поэтому на заброшенных могилах энергии и нету.

На могилах, где колдун недавно работал, тоже энергии много, и она подвижная.

Тут, считаю, не столько даже переживания и скорбь, сколько последствия работы на кладбище. Не магической, а самой обычной. Убирается человек, цветы да помин носит, оградку красит, сорняки полет. И не признается, что всё это он для себя делает. Нет, чётко держит в голове, что это для покойника старается - чтобы тому удобно было.
Вот и создают фантомов.

200

(212 ответов, оставленных в Некромагия)

Мне вот кажется, что первое.